技术讨论帖1：关于inclination和angulation

freshair

bullpower  因为坡度的关系，不是在平地上，所以要让板走圆， 力要变，这样，重心，和平衡点的轨迹不可能是圆的。  发表于 17 秒前
bullpower  板的轨迹是圆的，但身体重心的轨迹和平衡点的轨迹，可不是圆的，看数数贴里的红线，黄线。  发表于 5 分钟前

如果要考虑到重力和地形的影响, 就算是你说的15-18离圆心最远, 是不是有重力的影响呢, 而不是圈3的INCLINATION起作用呢 - 问世间谁能在上个圈的PHASE II 就开始INITIATE下个圈了? 看把我闲得...

freshair

bullpower  我一直都说一个圈， 没和下个圈连一块呢。。。。  发表于 1 分钟前

那你同意LULU的说法吗? 1.什么是inclination？ 身体轴线向下一个弯圆心倾斜

bullpower

我就是一个C的TURN啊。先别说S的。所以是这个圆

Brady

我来转点Ｎａｔｅ大侠和ｌｕｌｕ的讨论吧：　

To Lulu：

每个turn都是由angulation和inclination组成的。我们初学滑雪时，会觉得离山坡近点安全，所以有很多inclination；后来滑得熟练了，学会了骑在刃上，angulatioin越来越多，觉得bigger angulation是我们要追求的，所以有时会看到一些滑雪者，用身体“摆”出了angulation，但转弯的效率很低。Angulation和inclination是同等重要的事。有多少angulation和inclination是由速度，turn shape等决定的。outside leg和angulation有更多关联，inside leg却是lead inclination的。如果你可以试着多一点inclination，尤其是在phase one时（即是用inside leg去initialize turn，或者early tipping by HH），你可能会对turn有新的感觉。

Outside Leg Dominant是千真万确的真理，但一个滑雪者的水平却是由inside leg决定的。提高outside leg的水平要通过strength training去实现（灵活性，柔韧度也会有影响），绝非朝夕之功。但inside leg有多engaged，有多灵活，是在现有的body strength下，滑雪水平的标志。

我的表达很差，希望你看得懂。

Nate

Brady

多谢Nate。表达得已经够清楚了，只是不知道听懂了多少。去年你和阿慢的诊断有许多我今年才有所领悟，自觉这是最大的进步。
我从其他渠道了解得信息基本上印证你说的，inclination和angulation是要结合使用，而程度是随许多条件，比如坡度，速度，雪况以至于身体条件变化的。

续问：
1。CSIA强调肩膀level up, 我理解是两肩延长线平行于雪面，这是不是主要针对小回转的时候要求的？如果我在滑medium或者更大的圈，就不应该拘泥于这个要求而适当地运用inclination了？

2。我记得以前读到的有两句话跟你的想法一致。综合起来，似乎可以理解成：inclination在turn initiation阶段更有效，而angulation在后期作用更大？

Too much edging in the initial stage of the turn would result in the early "edge lock"which is slow. Properly performed inclination allows a racer to achieve higher degree of edging progressively throughout first half of a turn without locking the edge prematurely and slowing down.
...........
Often considered an edging movement, angulation in reality just compliments inclination. It serves for maintaining an edge grip when forces build up in a second part of a turn.


3。“outside leg和angulation有更多关联，inside leg却是lead inclination的。如果你可以试着多一点inclination，尤其是在phase one时（即是用inside leg去initialize turn，或者early tipping by HH），你可能会对turn有新的感觉。”

Q1: “inside leg却是lead inclination的”。我不知道理解得对不对，以前看HH说，turn 开始的时候，只有inside leg actively flex才能有效地把身体重心放在合适位置上(也就是别人说的proper projection，身体重心向前向内，相对雪板靠向下一个turn的圆心方向），这本身说的也是inclination吧？

Q2: "用inside leg去initialize turn", 这个说的是HH提到的Von Grunigen Move么？




BTW,你说的“用inside ski"滑雪，深以为然，两年前snowspring就曾经提到过，不过那时候我的感触没有今年深。

Brady

回复 lulu 的帖子

"CSIA强调肩膀level up, 我理解是两肩延长线平行于雪面，这是不是主要针对小回转的时候要求的？如果我在滑medium或者更大的圈，就不应该拘泥于这个要求而适当地运用inclination了？"
是的。即使是小回转，也不一定过多的去考虑“两肩是否平行”，它更多的是因为小回转的动作所带来的结果。

“我记得以前读到的有两句话跟你的想法一致。综合起来，似乎可以理解成：inclination在turn initiation阶段更有效，而angulation在后期作用更大？”
我的理解是，inclination在phase one很重要。但是否inclination随着phase的增加而递减，我从未想过这个命题。在脑海里回想一下转弯的过程，我感觉是对的。但肯定要在雪上检验，在不同的terrain上看，恐怕要下个season才能回答。

“Too much edging in the initial stage of the turn would result in the early "edge lock"which is slow. Properly performed inclination allows a racer to achieve higher degree of edging progressively throughout first half of a turn without locking the edge prematurely and slowing down.
...........
Often considered an edging movement, angulation in reality just compliments inclination. It serves for maintaining an edge grip when forces build up in a second part of a turn. ”
我赞同这段英文。

“Q1: “inside leg却是lead inclination的”。我不知道理解得对不对，以前看HH说，turn 开始的时候，只有inside leg actively flex才能有效地把身体重心放在合适位置上(也就是别人说的proper projection，身体重心向前向内，相对雪板靠向下一个turn的圆心方向），这本身说的也是inclination吧？”
我猜是的。但我对“inside leg actively flex”不很了解，不知道HH说它时，有没有什么其他的意思。phase one时，对于inside leg的描述有很多种说法，use the inside leg to initialize the turn, 或者 shift weight inside earlier, 或者 use inclination earlier。我觉得说的都是一件事。 这是一种subtle的感觉，有它的时候就有，不知道到底有没有时，就一定是没有。

“Q2: "用inside leg去initialize turn", 这个说的是HH提到的Von Grunigen Move么？”
我没听说过Von Grunigen Move。google了一下，也没找到。我对pmts的大部分了解是以前看他们和psia在epicski和tgr论坛上吵架。HH是一个great skier，PMTS也不失为一条成为一个great skier的path，但我心里不太同意他们“阳光大道，只此一条”的观点。

“很对，寻找正确的drill并且坚持。具体到我，推荐两个drill呗。上面已经推荐过 inside ski initiate turn了 ”
滑雪是一个dynamically balance的运动，很多时候，我们的不同毛病之间会有关联。我在检验，改进自己时，只target在一个我认为最根本的问题上，如果这个根本问题解决了，有可能有其他的一些也消失了。我们常说，因与果，我们很多滑雪时的一些问题可能是其他一个或几个最重要问题的表像。

Nate

Brady

基本上，天鹅ｍｍ呀，牛劲呀，臭鱼呀，我呀，还是多想想　angulation，少想inclination，再来一个雪季，如果进步大，到时候再说。

bullpower

再次恳求填表。。。。

                    inclination            angulation         flex/extension
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PHASE 1
            2
            3

skisnowboardca

我彻底晕倒寮~~~   

vicboy™

skisnowboardca 发表于 2011-3-31 17:35
我彻底晕倒寮~~~

我N天前就晕了.