What's your opinion

SiyangXie@FB

bullpower 发表于 2015-4-15 17:55
又是一位照视频学竞技滑的大侠。
膜拜了

不是很follow你的意思。

“又是”: 还有谁呀，“下场”不妙？

“照视频学”: 我猜你的意思是主张多找老师上课，少自己看视频瞎琢磨？前面不是说了，ski school大机构都教round turn，竞技滑没有自己的系统机构，能学的只有零零散散的camp。这不，我去年不是来whistler上过一次momentum mogul clinics嘛，老师是加拿大mogul skiing国家队的，去年夏天也去了mt hood mogul camp一周，可惜遇上下雨只上了两天课；今年跟一个pro私下hook up上学了一整天。但是平时还不是只有看视频。当然出了视频，书我也完整看过几遍：
http://www.amazon.com/Everything ... kiing/dp/142086159X
免费的教程也是熟读的：
http://forums.mogulskiing.net/viewtopic.php?f=1&t=1999

SiyangXie@FB

常hold的住 发表于 2015-4-15 17:28
滑好蘑菇的关键还是弹簧腿。

弹簧的能力不够就要靠横搓或搓圆。

这张图我看一次指正一次：上身往下俯的过多。

大幅度的吸收，要上身完全竖直不动是不可能的，但是要尽量minimize上身的“俯”和“弯曲”，i.e. chest down, bend waist, bend back, crouch。我最近开始work on这点，发现这个还是很难练的。

可以参考下我师父Blake的视频，注意看他在演示竞技滑(fastest)时候的上身
https://www.youtube.com/watch?v=U9XY76eg0DA

bullpower

SiyangXie@FB 发表于 2015-4-15 18:57
不是很follow你的意思。

“又是”: 还有谁呀，“下场”不妙？

大侠走的是正路，和我说的不一样。

感觉竞技滑法，需要教练，需要TEAM/竞争者去PUSH。
咱也不是想弄成专业的，但也不能照着视频比划两下就竞技滑法了。

luvski

SiyangXie@FB 发表于 2015-4-15 20:07
这张图我看一次指正一次：上身往下俯的过多。

大幅度的吸收，要上身完全竖直不动是不可能的，但是要尽量 ...

是大白的Blake吗？

wowmac

好不容易要到邀请码。。。LZ是超级爱滑蘑菇的！ 哪次你不那么着急刷落差数字，好好一起滑一次撒!

竞技滑法与普通蘑菇滑法本质上没区别，目标上就是速度vs安全流畅地通过的区别。无论弯型半径大或小，都需要吸收，普通滑法的大半径给予了更多时间做吸收，竞技滑法的频率就要快很多（吸收和摆板）——没有经过足够训练的，从身体上是无法达到这样的频率的，尽管心理上努力试图做到，所以，有些人很勇敢，外加姿态不稳定，两个山脊后就被崩飞了。

在青少年蘑菇比赛现场，速度快的就更接近奥运冠军的姿态，慢的就更接近普通滑法。这是对于zip路线。对于普通滑雪者，来不及zip了，那么就一边上下吸收着滑大弯，一边寻找下一个能够转弯的目标。

但是竞技是基于非常一致的包型上的，尽管深浅总有些不同。普通滑法虽然速度不那么快，但要重点解决地形变化更大、变化频率完全无法预期的问题，略大半径的弯型就能带来处理的时间。会看到这样的情景：
一个巨大落差的包滑降下来（速度呈继续上升趋势），接不陡的bump坡（接着是看不见下方的陡坡），滑雪者可以在这短小的5米距离的只有2个bump的宽沟内连续摆板5次或更多（短摆），然后在陡坡前最后一个包顶吸收到速度最低，从容地决定板子是向左摆，还是向右摆。另外一个滑雪者在5米坡上拐了一个大弯，最后达到同样效果。

也许，这个是教练的主攻目标：控制弯型，在任何地形上安全下滑。所以，动作一致性、滑行稳定性、适应于大多数雪况而非速度，是考察的重点。在实际教学中也完全不考虑速度问题，因为不需要从雪崩中逃跑。但滑得速度快的，通常，是运用技术更理想的滑雪者。

LZ后来给的Boola Bear发的视频，注解说得俺不能更同意：
This is more than just a progression from long-and-slow to fast-and-tight... it also shows how a similar line can be used in all mogul types...

针对普通滑雪者，美国Top Level 8的基本上都能达到shot 1和shot 2的样子。部分Level 9的可以达到4分开始的样子，以及5'20，并在包型比较一致坡度不十分陡的地方更接近example A。
根据这个描述：http://www.epicski.com/t/49569/r ... -level-descriptions
相对example A之前的，我个人感觉，滑好了，就是优雅！竞技滑法，的确比较累，哈哈，也可能是因为太紧张，呼吸频率跟不上，氧气不足导致累。

有关受伤，任何不正确的姿态，都带来伤害。直接摔屁了，可能是明确的扭伤挫伤。时间过长，一定带来不应有的劳损，包括有人滑蘑菇滑粉雪几趟后觉得大腿肌肉“坚持”不住了。不理想的姿态>累>姿态更加不理想>更累>受伤。。。

LZ自己的视频，上身正直稳定，赞一个。左右臂动作不一致，个人认为右臂要打开。视频上看到在板头向左的时候略微失去了stacked or alignment（肩胯膝盖脚踝板头的对齐）。几乎每个弯的沟底都A腿，可能是内板承重过多带来的，可能会令后续的重心转换+摆板不流畅。

可以练超慢速下蘑菇，慢不下来一定有问题撒。可以练无杖下视频中这样的蘑菇。

我最近看了一些日本技术选手竞赛的视频，小日本水平非常非常高啊！看了不得不服气。
推荐：https://www.youtube.com/channel/UCsxvajcBR773ig-HtTbzmcg
青木哲也
还有这个慢速练习的：https://www.youtube.com/watch?v= ... osfmp-rqtqFVY87tTee

LZ那边还可以滑几个星期，XMJDH。。。俺就只能看看视频，码码字，然后去潜水了。。。

checkmoteur

SiyangXie@FB 发表于 2015-4-15 19:07
这张图我看一次指正一次：上身往下俯的过多。

大幅度的吸收，要上身完全竖直不动是不可能的，但是要尽量 ...

大师，这个视频很有意思。尤其妙的是，他其实就是在说，所有mogul skiing都一样，没有“style”之区别这回事。而这与大师本帖之立论，恰好是相反的。

大师可以确定，这人是你师父吗。

checkmoteur

wowmac 发表于 2015-4-16 02:15
好不容易要到邀请码。。。LZ是超级爱滑蘑菇的！ 哪次你不那么着急刷落差数字，好好一起滑一次撒!
...

膜拜大师。

日本那个慢速的发出来看：

头次注意到日韩的蘑菇滑法，跟他们的小弯如出一辙，靠扭屁股转板。这在北美的标准看，可以指摘为hips的稳定性较差，turn with lower body不足。

lulu

wowmac 发表于 2015-4-16 02:15
好不容易要到邀请码。。。LZ是超级爱滑蘑菇的！ 哪次你不那么着急刷落差数字，好好一起滑一次撒!
...

高人那。说得好，有些有感觉有些还碰不到。自我介绍一下呗，要不LZ给抖落下高人在MIT上的背景?

checkmoteur

正面说说我对楼主大师这一折演出的opinion。那么基本上，这幅截图，说明很多问题：

我大体数了一下，视频上过了大约十五六个蘑菇，就是十五六个弯，其中至少有十个，是以这种方式转的。另外几个看不清，也只好说是不能确定没有吧。

两个问题：

1，a frame，就是图中红线标出来的，两脚分开，膝盖却靠在一起

2，downhill stem，图中绿线标出来的，外板撇出去，与内板呈stem关系，rather than parallel

racing style的mogul skiing也是mogul skiing，mogul skiing还是skiing，所以有关skiing的一切通用标准，当然也适用于racing style的mogul skiing了。那么谁都知道，skiing里，这两样东西，都是应该竭力避免的。

避免说轻了，应该是纠正，甚至救治。为嘛？因为这两个症状，绝不仅是外在的form问题，而有其深层的结构性错误需要挖掘和改正。

不玩的虚的，照直说呢，再看这个分析图：

图中红圈代表COM，箭头代表身体的平衡轴，可以看出，楼主大师的重心，是非常明确地放在内脚上的。

我观察的结果，是楼主大师这个视频上用到的approach，事实上是：

1，站在内脚上保持平衡

2，撇出外脚刮雪，甚至踹包，控速

我的感想，类似的approach，其实是某种改进型的pizza滑蘑菇。

很多小孩子都是pizza蘑菇，什么包都能下，上身也非常稳定。但这当然不是第一流的mogul技术，甚至不能算正确的mogul技术，就不要说竞技蘑菇了。不是吗。

这仅仅是个人看法。蘑菇我不会，低手都算不上。我就算在groomer上滑中平，也还是一堆的a frame和downhill stem呢。感之深所以痛之切吧。这是我发言的出发点。

看视频或看书学滑雪也是如此。我从前还不就是这么干的。那么你很容易被表象的东西夺走眼神，姿态啊，扭啊，手啊，上身的倾斜度啊这些。那么其实滑雪第一重要的还是雪板与雪面的关系，两者作用的方式，与效率。这个不撞墙几次，是很难体会到的。

楼主大师这个，也是一个典型了，表现为：

1，pro级别的上身和姿态

2，孩子级别的雪板运作

当然这已经是天才了。我到现在，就算入黑社会，见天有人训，也还不是孩子级别的雪板运作，＋孩子级别的上身和姿态么。说出来都是泪啊。

还有一点补充的意见是滑雪是一个整体，蘑菇只是这个整体中的一个专项。只攻蘑菇不计其余，甚至只攻想象中的竞技滑法排斥其他，不是正确的方法。合理的逻辑，还是先把整体摸清楚了，再攻局部。在楼主大师这个例子来说，先在平道上做到小弯osd的动力定型，再攻蘑菇，进益就不可以道理计了。

反之只要是个人，不管滑得多不好，横下一条心，找一片最难的蘑菇，搓它一个星期，相信也就可以应付自如了，甚至有喝凉水的感觉。但这同时，你也便陷入这个应付法的甜蜜陷阱里去了。再回正路的代价，可能加倍。

IntoTheWind

wowmac 发表于 2015-4-16 02:15
好不容易要到邀请码。。。LZ是超级爱滑蘑菇的！ 哪次你不那么着急刷落差数字，好好一起滑一次撒!
...

谁把这位大师也请过来吧
http://www.mitbbs.com/article_t/Ski/31309361.html