movement assessment

firehwak2018

我更愿意相信在racing中，这些都是动态乃至本能的过程。 不像表演式大众滑雪追求精准

雪坷垃

checkmoteur 发表于 2013-4-14 00:17
忽然想到的一个问题，楼上视频里的carlo janka，究竟是one-footed skiing（基本外侧单腿承重），还是two-fo ...

我个人觉得业余滑手评价racer的动作没有意义，因为你根本不知道他那个状态下面临的是什么。

比方说他相邻的两个弯，一个内板抖，一个外板抖，很显然一个是外板主承重，一个是内板主承重。这能说明这个racer的滑法和技术流派吗？我觉得不能，这只是他处理两个门的时候不同的手段而已。这两个门离上一个门的远近、角度，甚至附近的雪况决定了他这个动作的存在。

过门是一种障碍赛，面对障碍显示出的素质，是我们这些不面对障碍的人不能理解的。这就好比说我们是一帮练花拳绣腿功夫的人，我们舞刀弄剑只是为了强身健体修身养性，某一天见到一个武林高手在和人家打架，我们一看：哇，打得姿势的还不如我平常漂亮哎！某某地方我都能看出差错

其实高手可能此时只是卖个破绽，方便更快把对方打死而已。

KuoiGuaBoarder

雪坷垃 发表于 2013-4-14 02:24
我个人觉得业余滑手评价racer的动作没有意义，因为你根本不知道他那个状态下面临的是什么。

比方说他相 ...

你这个比喻不完全恰当，滑的好，滑的快不一定懂技术原理，诚然他们反馈回来的感受是最真实的第一手资料，但是并不代表他们自己能说清楚。

反之亦然

雪坷垃

KuoiGuaBoarder 发表于 2013-4-14 10:37
你这个比喻不完全恰当，滑的好，滑的快不一定懂技术原理，诚然他们反馈回来的感受是最真实的第一手资料， ...

我当然不是说任何人都无权评价racer的动作。但我觉得我们这些不滑门的人评价他们的技术没有意义。

过门的时候很多动作是被动的选择，是一种随机应变，它不完美但真实，是不能用自由滑的理论来套的。

bullpower

KuoiGuaBoarder 发表于 2013-4-14 09:37
你这个比喻不完全恰当，滑的好，滑的快不一定懂技术原理，诚然他们反馈回来的感受是最真实的第一手资料， ...

我非常滴不同意你的说法
练到了才用的到用的出来
功夫到了才用的出来
打球也罢，滑雪也罢
即兴发挥只是很少很少很少一丢丢

在主场经常看到racing team 的小朋友做
各种自由滑练习和drill

checkmoteur

雪坷垃 发表于 2013-4-14 02:24
我个人觉得业余滑手评价racer的动作没有意义，因为你根本不知道他那个状态下面临的是什么。

比方说他相 ...

非常喜欢雪女侠的文字表达，呵呵。观点上其实也是完全赞成的。俄这都是吃饱了撑的，或者饿着肚子谈美食吧。没得雪滑了，慰情聊胜无而已。毫无意义，自己心里也是清楚的。一边哗啦哗啦灌水，一边不停道歉，让各位大侠不要太当真，为的就是这个了。

俄问那个的缘起，是别的论坛上的一个争论，发生在PMTS和PSIA的follower之间。

somehow，前者可被看做是一种纯粹的单脚滑体系，弯中始终balanced/weighted在外脚上（至少是应该）。PSIA则在两脚之间渐进减退，只在弯中的某些环节是完全外脚承重（CSIA也是这样吧）。这个似乎并无争议。有争议的是哪种滑法更加all-terrain。PSIA的follower就会拿racing gs举例子，指出在这样的高速度大转折的极端场合，双脚滑dominated，足以说明双脚更加全地域。蘑菇也好，树林也罢，都是双脚平衡优于单脚，之类。

我反复看HH的博客，发现在拿racing举例的时候，HH多数在谈slalom，而不是GS，不免心生疑窦。看了许久gs的视频，多数也是宽stance，双脚，反扭作为过门技术的成分大过counter-acting，等等。

如雪女侠所说，那个领域是我们所无法想象和评价的。正好看到lupo大侠在训练gs racing。人家再怎么自谦，至少知道其内在技术要求吧，所以发问。

当然雪女侠其实已经给出答案了，是双脚。

在recreational skiing这个领域来说，蘑菇和树林我都没滑过，还不到那个水平，或者不太喜欢吧，总之完全没有经验。steep今年是稍微尝试了一下的。其实就是bromont coupe-du-monde最后那个稍大一点的坡，在高手看来是不值一提的。就这一点可怜的经验来说，俄仿佛觉得，在技术上，跟视频里这个stivoting的滑法有点像，表现在由transition开始，弯的前半其实是跳过去的，至少两脚skis unweighted。着地后剩下的那一半，又要切出一大半来立刃，搓，把速度控下来。真正刻，有四分之一就算好的。遇到全冰封场合，恐怕完全是搓。

这时候用的，似乎是双脚。说句不好听的，可以用牙的话，也早一口咬上去了。

发现counter这个东西之后，俄会在那里把counter做到极致，控的效果更好。但俄想这时的counter，真的是只为把刃立得更高，咬雪面更狠。carving什么的，真的不在考虑范围之内。

反过来把这一套应用在不太陡的坡上（因为不太陡，多数还是可以从apex之前开始，且多数外脚承重），则发现控的能力大大加强了。原来在coupe-du-monde的其他地段，用square上身，cross over起落起走大弯的滑法，真的是越滑越快，十几个弯就到坡底了。除非打破节奏，或者干脆hockey stop原地停下来，根本控不住速度。最后几次，加上这套技术之后，除了最后的大坡，其他多数地段，真的是可以用连续的中等弯下的。最后的大坡，也从四五个弯到坡底，过度到10个以上（自己什么水平自己清楚，没有显摆的意思，各位大侠千万别往那个方面想，拜托拜托）。

所以俄已经从前几天的相信HH的那套更加全地域，过渡到现在的上身全地域，下身未必了，呵呵。一坨一坨写字，着眼于把自己的所感所闻所想忠实地表达出来，寻求认同或批评，真是很好的学习方法，虽然还是属于误打误撞找到的。

chalpha

今天在软雪里摔了一大跤，突然对COUNTER这玩意顿悟了。

我感饺，COUNTER就是为了维持平衡，ANGLTULATION是为了COUNTER INCLINATION。
为什么要CA，以CSIA为例，双腿有主动的STEERING动作，为了维持这个平衡，所以上身要往晚外反拧。
PMTS虽然没有主动STEERING这个动作，在内SKI TIPPING，给下身形成一个朝向弯内的趋势，同样也需要CA。

CSIA因为TRANSITION SQUARE，大概是过了滚落线后才开始STEERING？（求证诸位牌牌），所以CA的比较后。
PMTS因为TRANSITION后就开始TIPPING（中/大弯），所以要求马上开始CA。

CA的程度应该和STEERING。速度的程度有关，STEER越大，CA也越大，好比PIVOT SLIP。 速度越快，即使STEER角度小，CA的程度也要大。

日系滑法，（大弯整地），没有STEERING的成分，所以要靠上身大倾角来把雪板压弯，缩小半径。

雪坷垃

checkmoteur 发表于 2013-4-14 11:31
非常喜欢雪女侠的文字表达，呵呵。观点上其实也是完全赞成的。俄这都是吃饱了撑的，或者饿着肚子谈美食吧 ...

http://bbs.lvye.cn/thread-334175-1-1.html


其实如果真的对竞技滑雪中的细节这么有兴趣，我推荐你看看这篇文章。这个是绿野上一位大侠的中文翻译，不喜欢的话也可以直接看英文的（其实我觉得他翻译的已经挺好了，我英文很烂就直接看了）。
我个人觉得写的很好，虽然对我们的技术可能没有多少实际的指导意义，但可以解开你不少疑惑。竞技滑雪当然是两个脚都要用的，而且遇到不同的时候、不同的随机状况，会有不同的应用，这在他们来说都很平常。甚至重心也不是一成不变的，这位作者解释滑行者使用重心后座以及内板承重来转一个弯，这也是我们在单纯的自由滑（非障碍赛）体系中中无法理解的现实。

这是一位coach写的文章。这样的人，有竞技滑雪的基础，又有钻研技术的耐心，他的辨识我认为就是可信的。他从分析一位racer的滑行轨迹，可以得到很多信息，我们这样水平的人根本无法做这样详尽的分析。

racer在滑行的时候的确在创造技术，当然这是以很好的技术基础为背景的。所以各个大众业余体系都在向竞技滑雪借鉴技术。hh能用自己的理论来阐述竞技滑雪的实际，也是因为他自己有竞技滑雪的基础的缘故。

chalpha

checkmoteur 发表于 2013-4-14 11:31
非常喜欢雪女侠的文字表达，呵呵。观点上其实也是完全赞成的。俄这都是吃饱了撑的，或者饿着肚子谈美食吧 ...

上半段PIVOT，下半段用刃。
这应该就是CSIA的interm. parallel turn吧？

雪坷垃

checkmoteur 发表于 2013-4-14 11:31
非常喜欢雪女侠的文字表达，呵呵。观点上其实也是完全赞成的。俄这都是吃饱了撑的，或者饿着肚子谈美食吧 ...

另外，关于双脚的使用，我的理解是这样的，分三个阶段：
1 双脚相互扶持
在这个阶段，你根本无法顺利的完成单脚转弯，无论外脚还是内脚，所以只能两只脚一起转，靠一只脚弥补另一只脚的不足。他们是相互扶持的作用，每一只脚都是折翼的天使（惨了点，但这是事实），抱成一团才能飞翔

2 双脚相互独立
在这个阶段，你开始尝试或者已经练成了单脚内刃以及外刃。甚至能独立用一只脚从头滑到尾。

3 双脚相互辅助
在两只脚都能独立滑行了以后，他们配合起来，会有强强联合的结果。你的滑行稳定性更高，因为你不再强求必须外板还是内板承重，既然你用一只脚就能稳定滑行，那么另一只脚即使做别的事情也毫无障碍，碰到异常状况也能大幅度的提高你的应对能力。

我的猜测是，你处于阶段1，而racer处于阶段3（此处没有瞧不起你的技术的意思，其实我也是阶段1，我们大部分的业余滑雪者都是阶段1），这有本质的区别。racer使用两个脚是因为他们两个脚都很好使，而你我使用两个脚是因为两个脚都不好使。
我们目前的目标应该是进阶阶段2，所以这个时候别太相信俩脚比一脚有利之类的理论，就放弃一个脚的练习。