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标题: 2016 April 3 IP 求把脉. [打印本页]
作者: bullpower    时间: 2016-4-4 11:17
标题: 2016 April 3 IP 求把脉.
[youtube]9TIDQRuZ778[/youtube]

问题:
1. 这个滑的对吗?算中平吗? 要点都滑出来了吗?
    我确实在努力做了. 但不知道做没做出来. 做的对不对.
2. 有啥需要改进的.
3. 针对2) , 怎么练.

作者: luvski    时间: 2016-4-4 12:27
算中平， 要点基本出来了。等我有时间多看几遍后再告诉你有啥要改进的。
作者: cat    时间: 2016-4-4 12:56
两头翘的板子滑中平，太没有诚意了
作者: bullpower    时间: 2016-4-4 13:54
cat 发表于 2016-4-4 12:56
两头翘的板子滑中平，太没有诚意了

猫眼好尖啊！
作者: KuoiGuaBoarder    时间: 2016-4-4 14:13
是不是中平要去大冰黑道和猫狗里折腾一下，form不散，就是真的中平
作者: bullpower    时间: 2016-4-4 14:18
KuoiGuaBoarder 发表于 2016-4-4 14:13
是不是中平要去大冰黑道和猫狗里折腾一下，form不散，就是真的中平

猫狗里算了， 大黑冰道是要去的。
作者: KuoiGuaBoarder    时间: 2016-4-4 14:38
中平，三点以后的安格油雷神可以理解为吸收，也可以理解为减轻压力防侧滑，12点以后就是extension或者尝试建立平台
作者: RichGuo    时间: 2016-4-4 18:48
羡慕均匀的速度，均匀的弯形。下季我第一目标就是控速。
作者: checkmoteur    时间: 2016-4-4 19:24
Yeahhhhhhhhhhhhhhhhhhhh！

作者: wowmac    时间: 2016-4-4 19:58
不懂什么是中平。不过滑得很好啊！后半段节奏感好于开始部分。内脚再多晾晒一点点脚底板，就更好了。但有时候鞋壳如果不紧贴，就晒不起来。
作者: norman    时间: 2016-4-4 20:05
個人的看法，下次試試伸/縮腿速度不要那麼快，伸完腿就停止等著收腿，導致中C彎中間只有ANGULATION在幫你轉彎而已，應該把伸/縮腿平均在C彎上下兩半，伸太快伸完了，馬上就開始縮腿，伸得快縮得快，伸得慢縮得慢，但別伸完就停下來滑翔等縮腿。

所以在這影片的C彎半徑，伸/縮的速度得再慢一些，就當打太極拳推出拉近那種感覺試試？
作者: bullpower    时间: 2016-4-5 11:12
checkmoteur 发表于 2016-4-4 19:24
Yeahhhhhhhhhhhhhhhhhhhh！

这算点头 说我有forward 了?

这个周末还是冰或HARD  PACK . 我要滑点速度出来 ,看看还FORWARD 不:-)
作者: checkmoteur    时间: 2016-4-5 22:24
ski tall的时候下意识地还是vertical去tall了的感觉，虽然up and down movement不那么显著。弯到弯的能量流动来说还是有dead spot的。把自己扔向下个fall line，完了转腿接住的意思少，impulse有了但不足。

打羽毛球不也得impulse么，身体把手臂完了球拍鞭打出去。滑雪我觉得是一样的。具体技术细节当然不同，但却同样有一个把lower body whipping出去的效果。

again，这说的不是呢个中平，作为教学tool，考级会考的那个中平。而只是中等弯型，中等速度，中等performance的平行滑的意思。
作者: KuoiGuaBoarder    时间: 2016-4-6 05:50
Ski tall其实挺有意思的，特别是对于我们老年人来说

收板前的几次，刻意在高的时候站到最高，特别有意思，下季再去体会体会
作者: b-p    时间: 2016-4-6 09:16
其实up and down不是问题，把拐点变成抛物线就解决了
作者: cat    时间: 2016-4-6 09:19
KuoiGuaBoarder 发表于 2016-4-6 05:50
Ski tall其实挺有意思的，特别是对于我们老年人来说

收板前的几次，刻意在高的时候站到最高，特别有意思， ...

想要performance，肯定不能站得直不愣登跟个棍似的，说自己又ski tall还有performance的，多半是还活在自我感觉的假象里，录个像美梦就破碎了

可是蹲低了好累有没有？不只大腿，哪都累，所以，咳咳，去特么performance，我就要站着，还把弯给转了，咋地

作者: cat    时间: 2016-4-6 09:39
KuoiGuaBoarder 发表于 2016-4-6 05:50
Ski tall其实挺有意思的，特别是对于我们老年人来说

收板前的几次，刻意在高的时候站到最高，特别有意思， ...

这才几月份，人蓝山还在滑呢，瓜哥咋就收板了？季末复杂多变的雪况，正是检验你那all terain利器的好时候啊！come on, be a man，大老爷们别整的像个开nissan的小女生似的
作者: 阿慢    时间: 2016-4-6 11:53
滑的很好，只是一点不足：没有正确倾
作者: checkmoteur    时间: 2016-4-6 19:14
真按考试要求滑恐怕还要有up的。具体也不懂，好像是所谓mobility要求的一部分？但我觉得需要澄清一个问题，即固然up unweighting，up to release一定是不对的，那么up to extend，to ski tall呢，也不应该是vertical up。那么就会引发一个讨论，是所谓define vertical up。到底啥是vertical up呢，其实非常简单，道边的树生长的方向，就是vertical up，与gravity线平行，垂直于地球中心那条线。你tall的时候发现自己是与道边的树平行地tall起来的，这就是vertical up，是有dead spot的转换方式，是不对的。

考试的中平是啥真不懂。我才一级，被abuse过的还只是bp而已，basic parallel，不够谈ip那个级别的都。不是说一级bp，二级ip，三级ap，四级ep嘛。我差远了。但就我的观察来说，ip的up当然不是vertical up，而是（至少）身体重心回到雪板上方之后，垂直于坡面而不是地心的up。换句话说你是往哪里tall呢，你是往山下tall，像跳崖一样站起来。

这个问题厘清之后，才谈得到你up还是不up的问题。上者不up，flex to release，suck up外脚，保持hip到雪面距离基本不变，腿上的运作引导身体重心先进入新弯，板再往fall line去extend。extend出去之后，direction phase，2到4点钟，你都是tall的，直到四点之后再回到flex to release，你又重新short了。那么你真的不需要掌握rocket science，也能体会这样的滑法，当然是比先tall起来，再往fall line去tall，可以更为有效地传递上个弯的动能，load更狠，impulse更强。

从这里延伸出去还有很多更复杂的技术分析，比如入弯时up to get forward（牛爷这里看去也有点像这个）。up的时机是对的，但却跟get forward搅在一起。滑雪时人体运动有两个维度，即fore-aft与up-down。preferably，这两种运动应该是各自独立的，ron大师所谓uncoupling。get forward主要通过缩脚实现，pull back your feet，这同时头或hip到雪面的距离是不能有变化的，即不应该同时有up and down movement。等等这些吧。这一块说老实话我固然是做不到的，就算看别人滑把脉吹牛，好像也不见得一眼就能区分出来，像单纯的前压还是后坐了没那种。

总之这两年混ski school，教导员技术培训，谈论最多的还是这些。这个培训的overall宗旨，就是怎么达到universal good，怎么滑是对的，怎么滑是好的，这些。考级有哪些项目，应该怎么滑，真的没人提及。我甚至都没听到过一次，哪个大牛说csia怎样怎样。那么在这样的一个大帽子底下，你要up了，up to do whatever，立刻就有屎盆子在底下等着。搞久了自己滑，没人给屎盆子，都要下意识地自责，说怎么又up了马德之类。now想象一下我现在的观点，你说up无所谓，我会是什么反应吧。
作者: KuoiGuaBoarder    时间: 2016-4-7 08:20
checkmoteur 发表于 2016-4-6 19:14
真按考试要求滑恐怕还要有up的。具体也不懂，好像是所谓mobility要求的一部分？但我觉得需要澄清一个问题， ...

真实考试当然要up， 具体为什么吗，嘿嘿，我可以告诉你，只有这样才可以正确倾。

作者: checkmoteur    时间: 2016-4-7 19:07
这里有几张抓图，来自大家都看烂了的CSIA Skier Progression那个视频上的美女四级，或者可以比较直观地展示tall和short之间是怎样alternate，而没有或很少up and down movement，头部或hip与雪面之间的距离大体不变。

注意第一张图写错了，应该是9点钟。另外这段滑的左脚弯应该是一个micro terrain，雪道那段有横向下坡，所以美女四级事实上还是up extend去应变了，3点种上的alignment是相对走形的：








所以最根本的还是independent legs这件事。两腿在一个弯的不同节点各干不同的事情，两下合力起到不断调整重心与雪板关系的这么一个作用。

视频上有两位四级demo，美女和一个男的。这两位滑法上其实有很大不同。美女大概是racer出身，有很大的inclination，出弯多数是用内脚push。男的不是那么performance，up down明显多，出弯把重心steer到新弯的成分较大。就这一点也可以说明其实也真谈不到有啥csia的滑法。哪个山上不是一堆的racer转过来的instructor呢，他们滑跟我们就是两样。csia那些大而化之，非常sketchy的准则性的规条，真可以反映这里的不同吗。我看不能。
作者: bullpower    时间: 2016-4-7 22:47
KuoiGuaBoarder 发表于 2016-4-7 08:20
真实考试当然要up， 具体为什么吗，嘿嘿，我可以告诉你，只有这样才可以正确倾。

  ...


UP是一个错觉

UP不是站起来。甚至都不是向前上窜起来
LOAD最大的时候，腿最直， 但此时头的高度是最低的，P都挨着地了。
FLEX TO RELEASE， 但雪鞋和CENTERED STANCE限制你只能FLEX这么多，
不可FLEX到腿都在身子下面了，还是P挨着地的高度， 所以你自然会看到头的高度高了， 貌似UP了，
可这确实不是看到的那种UP。
作者: KuoiGuaBoarder    时间: 2016-4-8 06:11
bullpower 发表于 2016-4-7 22:47
UP是一个错觉

UP不是站起来。甚至都不是向前上窜起来

大侠说的有道理，不过大侠一直就想着（自己的梦想）A P大成，却忘了（组织的期望）all terien all condition.

扼腕
作者: bullpower    时间: 2016-4-8 07:34
KuoiGuaBoarder 发表于 2016-4-8 06:11
大侠说的有道理，不过大侠一直就想着（自己的梦想）A P大成，却忘了（组织的期望）all terien all condit ...

组织说了，哪里滑法都一样。
作者: cat    时间: 2016-4-8 09:02
本帖最后由 cat 于 2016-4-8 09:06 编辑

不是说了不要摆pose么，up不up，往哪up，up多少的，其实也是个form，然并卵

那种屁股一动不动的，瓜哥看着就不爽，我看着也不爽，你以为你努力憋着你就没up了啊，再隐蔽的up也是up，1 cm的up也是up，function是一样的，还不如自然点得了

瓜哥800年前就说过了：

我一直觉得, 完全放弃身体的伸展动作是不好的, 但是书里没有说这一点, 很可惜. ...
作者: b-p    时间: 2016-4-8 09:35
bullpower 发表于 2016-4-7 22:47
UP是一个错觉

UP不是站起来。甚至都不是向前上窜起来

up只是个表象，内在的机理却大不同，什么样的weight transfer决定什么样的up，虽然这些个up看起来都差不多。
作者: bullpower    时间: 2016-4-8 10:38
KuoiGuaBoarder 发表于 2016-4-8 06:11
大侠说的有道理，不过大侠一直就想着（自己的梦想）A P大成，却忘了（组织的期望）all terien all condit ...

党说啥就是啥。不用想。
作者: bullpower    时间: 2016-4-8 10:44
本帖最后由 bullpower 于 2016-4-8 10:46 编辑
cat 发表于 2016-4-8 09:02
不是说了不要摆pose么，up不up，往哪up，up多少的，其实也是个form，然并卵

那种屁股一动不动的，瓜哥看着 ...


我说了。你会看到动了 up了。
但为什么动和怎么动
和你猜的为什么动怎么动不一样。

我的小回转就老up，特别是有次跟滑时为了跟上频率。
我问了，我不跳跟不上频率。老师说， for now， you can do it.
Later, you must get rid of it.

所以那种Y Y到的up都是错的。


而且所有滑法都一样。
作者: bullpower    时间: 2016-4-8 10:48

cat
我才懒得猜呢  发表于 10 秒前

你就是典型的揣着明白装糊涂的搅拌机....专门来把人民群众往沟里带, 然后自己站沟边看热闹.
作者: cat    时间: 2016-4-8 10:58
bullpower 发表于 2016-4-8 10:48
cat
我才懒得猜呢  发表于 10 秒前

揣着明白装糊涂的那是你。我没入过党，所以是真不懂，从来都是引用各位大侠、尤其是瓜哥的经典名言，什么35米GS板宽stance高站姿早蹬腿早升天身体自然伸展之类的的，按党章来看对不对的我也不知道，只是觉得很有诗意有情怀，毕竟生命不只眼前的苟且，还有情怀和远方的不丹么，至于谁进沟那也怪不到我头上，引用而已，又不是我说的

作者: bullpower    时间: 2016-4-8 11:02
cat 发表于 2016-4-8 10:58
揣着明白装糊涂的那是你。我没入过党，所以是真不懂，从来都是引用各位大侠、尤其是瓜哥的经典名言，什么 ...

你党证号我都知道
作者: bullpower    时间: 2016-4-8 11:04
cat 发表于 2016-4-8 10:58
揣着明白装糊涂的那是你。我没入过党，所以是真不懂，从来都是引用各位大侠、尤其是瓜哥的经典名言，什么 ...

你也看了关于不丹旅游大忽悠的威信贴了.......哈哈......我一早就知道,那是忽悠....
只是没想到,敢这么宰游客.....
作者: checkmoteur    时间: 2016-4-8 11:21
KuoiGuaBoarder 发表于 2016-4-8 06:11
大侠说的有道理，不过大侠一直就想着（自己的梦想）A P大成，却忘了（组织的期望）all terien all condit ...

瓜爷，terrain是怎样，就可以up，也应该up吗？so far我听到的说法是：

nooooooooo！

第一，terrain和平道是一样的。你一个是事实存在的bump，一个是virtual bump，所以原则是一样的。

第二，terrain more unforgiven。你up，你light，你lost ski snow contact，你beeped up。你可以survive平道，你不能survive terrain。

唯一例外，广义的terrain，包括的powder。你或者真需要pop up，light，把自己从雪里提出来，容易换刃转腿。但我仍然听说过并腿不pop的要求。
作者: checkmoteur    时间: 2016-4-8 11:35
本帖最后由 checkmoteur 于 2016-4-8 11:38 编辑

这个问题俄愿意提倡一个现实主义乃至机会主义的态度，就是说你去考试，考你whatever平，考官发神经说你这个mobility不够，要up，你就up。自己滑，往好里滑，而不是往过级那滑，不up是硬道理，不up是无限大。总之一件事要搞清楚，烤鸡烤的是instructor的鸡，不是skier的鸡哈。有些考试项目目，是要你做对了好给beginner作demo的吧，不是你自己也该那么滑哈。一二级不都要烤pizza么，难道说你自己上了雪，也要从此滑pizza？有些是考你的滑雪水平，有些是考你对教学工具的掌握水平才对吧。拜托，不要那么wood headed好不。
作者: KuoiGuaBoarder    时间: 2016-4-8 13:19
checkmoteur 发表于 2016-4-8 11:21
瓜爷，terrain是怎样，就可以up，也应该up吗？so far我听到的说法是：

nooooooooo！

大侠你错怪我了

Terrain up, 你应该down， Terrain down 你应该up。

嘴滑四级要有风度，别给人扣盆子哈
作者: bullpower    时间: 2016-4-8 13:24
KuoiGuaBoarder 发表于 2016-4-8 13:19
大侠你错怪我了

Terrain up, 你应该down， Terrain down 你应该up。


教授和大侠请先统一一下UP 和DOWN的概念.......
POP UP PUSH DOWN
还是
FLEX  EXTEND

是RESIST, 还是ADD PRESSURE
作者: ouer2010    时间: 2016-4-8 13:33
滑雪累啊。不会up的，先学up吧。学好了up，还要去掉up。水平高了才发现不up还不行
作者: KuoiGuaBoarder    时间: 2016-4-8 14:14
bullpower 发表于 2016-4-8 13:24
教授和大侠请先统一一下UP 和DOWN的概念.......
POP UP PUSH DOWN
还是

难道不是在讨论猫狗和AP的相位不同吗？
作者: smilefish    时间: 2016-4-8 14:32
雪是自己在滑，好像穿了双鞋，问人家，你觉得这合适不？大约是问别人看上去合适不，但是关于挤脚不，别人只能猜。up了或是没up重要，还是保持和雪的压力重要？和雪的压力如何，不需要问别人
作者: KuoiGuaBoarder    时间: 2016-4-8 14:34
smilefish 发表于 2016-4-8 14:32
雪是自己在滑，好像穿了双鞋，问人家，你觉得这合适不？大约是问别人看上去合适不，但是关于挤脚不，别人只 ...

还是大侠有文化，我觉得是这个理
作者: bullpower    时间: 2016-4-8 15:13
越绕越晕.．．．问问别人没坏处，　尤其是自己没过关，　问了过关了的.．．．
作者: KuoiGuaBoarder    时间: 2016-4-8 16:00
bullpower 发表于 2016-4-8 15:13
越绕越晕.．．．问问别人没坏处，　尤其是自己没过关，　问了过关了的.．．． ...

都怪猫猫不好, 一搅合就把你带沟里了
作者: checkmoteur    时间: 2016-4-8 19:13
KuoiGuaBoarder 发表于 2016-4-8 13:19
大侠你错怪我了

Terrain up, 你应该down， Terrain down 你应该up。

用up去搞mobility，access all joints，是对beginner的要求，或下降到beginner能力范围以内的demo哈。不up对关节mobility的要求更高。你up一天都没事，不up两个run身上一定是酸的。能在雪上站住的都能up，但是太多人滑多少年还是去不掉这个up不是吗。

不是terrain up你down，terrain down你up，是terrain up你short，terrain down你tall哈。因为terrain up你short，terrain down你tall了，所以你没up。别问我up和tall，down和short的区别到底是啥。一则前面应该也说清楚了。而且瓜教授这种，典型的一天到晚揣着明白装糊涂。以为我不知道么。

而且就算terrain up你short，terrain down你tall，这就算滑terrain了吗。你的动作都被terrain规定住了，这是你滑terrain，还是terrain滑你？滑terrain也是转圈画圆不是嘛。所以这其实是说你有自由选择线路的能力，把一个弯的tall的部分滑在terrain down的地方，把一个弯的short的部分滑在terrain up的地方哈。

我也不赞成什么自己感觉怎样的发言。自己感觉就是个p。这话也说好几遍了，skiing is a feeling sports？no，skiing is a feeling good sports哈。自己的感觉都好着呢。我滑的时候动辄脚的自己就是jfb，完了立马就有一个屎盆子扣在头上。反复多次你就改了。到底怎样，还是找个明白人看看说说是真的，别信自己的感觉。

至于说pressure啥的，there is no way you can get your pressure controlled out of skiing light during the top of the turn。你up，lightening，你就跟pressure control说bye-bye了。你再折腾，你的pressure也得3点以后才出现。到4点钟，你又该release pressure了。总共一个刻度的空间，米勒天王也控不了，不要说我们了。你只能横板刹车，别无选择。完了该release，该manage下个弯的pressure的时候，你却在最heavy板鸭最大的阶段，如此由bad到worse，一个弯接一个弯的恶性循环下去－这个我不说别人，我自己到现在多数时间还不就是这么个滑法（往最轻里说在冰上还这样），烦都烦死了，要说这样还挺有理有fun，我真没那个heart。

那还让快乐滑雪不？答案同样是no。当然没有让不让的问题，但你的确已不可能再快乐滑雪了，你已经beyond那个阶段了。你现在根本就不在乎你在哪里滑，这座山的海拔是多少，等等这些飞机。有一个弯是一个弯，你就focus在弯上。一个弯没滑好，一个run没整清楚，几小时找不到左脚或者右脚，你的心情就毁了，你这一天乃至一周都feel like shit。这哪里有乐趣，根本是苦趣好么。所以去他的快乐滑雪吧，你走过去了，就再也回不去啦。so now欢迎来自technical skier的充满焦灼与心碎的世界吧。风度？你对自己都没啥风度，哪还有心对别人有风度啊。别闹了。
作者: bullpower    时间: 2016-4-8 21:32
大侠们不必争了。。。
今天167学校的PDP SANDY专门讲过关于UP/DOWN MOVEMENT的问题。
是教学的TOOLS,不是TECHNIQUE。
作者: b-p    时间: 2016-4-8 22:06
up纠缠不清的时候，就说tall，如果tall也纠缠不清的时候咋办？
作者: norman    时间: 2016-4-8 22:13
bullpower 发表于 2016-4-8 21:32
大侠们不必争了。。。
今天167学校的PDP SANDY专门讲过关于UP/DOWN MOVEMENT的问题。
是教学的TOOLS,不是TE ...

我覺得這樣才合理。

我記的我十年前在澳洲上團體課時，那時教練教的順序是「POLE→UP→DOWN」，我認為我沒會錯意，也這樣練，但同團裏面的拿到證的教練一致認為我弄錯了，裏面最強的也是去問了帶我這班的教練，回來還是再跟我說我弄錯了，直到今年，我再次確認，這是正確的，可惜我迷航了十年才證實了這件事，可見不同人的理解問同一個人技術都能有分歧。

其實UP→DOWN本身無對錯，錯的是在於什麼時候UP，什麼時候DOWN才合理，對的UP-DOWN，練深一點就是伸展跟收縮了。可見錯了，就一路錯到底，真是可怕呀。

其實有些問題應該弄清楚一下，例如就我所知及理解的，在POWDER要不要POP UP，其實不用的，只要動作有逹到正確傾，連跳都不用跳，就只要一傾就彎過去了，根本不會卡到雪板。在蘑菇上要不要POP UP，也是不用，也是一傾就彎過去了，動作的正確性確實可以省力很多，就只是翻個腿傾過去，該有的動作繼續做，不要覺得低站姿很累，動作正確連貫其實還真的蠻省力的，絕對不會哪裏酸哪裏累的，不過低站姿都不累了，在正確的動作下，高站姿應該會更輕鬆點。所以這便是我們的目標。
作者: bullpower    时间: 2016-4-8 23:35
checkmoteur 发表于 2016-4-8 19:13
用up去搞mobility，access all joints，是对beginner的要求，或下降到beginner能力范围以内的demo哈。不u ...

我已经被你们搞晕了。。。
我本来在思考一个课题
猫猫是瓜瓜呢还是马达。。
突然思路拐到 瓜瓜和马达是一个人吗。。。
还思考了半天。。。不对啊。。他俩滑雪我都见过
不应该一个人。。。
幡然悔悟。。。他俩很开就不是一个人吗！
作者: cat    时间: 2016-4-9 08:20
bullpower 发表于 2016-4-8 23:35
我已经被你们搞晕了。。。
我本来在思考一个课题
猫猫是瓜瓜呢还是马达。。

你想太多了，其实滑雪很简单，一倾就弯过去了，一倾就弯过去了...



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