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标题: 献给牛爷和bp大侠：弯的连缀 [打印本页]

作者: checkmoteur 时间: 2016-1-11 19:54
标题: 献给牛爷和bp大侠：弯的连缀
网站上跟牛爷说过几次，别的地方跟bp大侠说过几次，围绕大体近似的话题，但没有具象的东西。偶然间回看jfb的一个视频，发现片尾有从背后拍摄的一段，很能把相关意思形象地表现出来：

http://www.youtube.com/watch?v=5RVKF08hdTc

由这些人眼里看过去，这段视频可以参看的东西还是蛮多的。那么我愿意在这里提请注意的一点，是在每个弯的弯尾，或者c所谓phase 1将要结束的时候，jfb是怎样向前toppling，使上身提前进入新弯，造成一个把身体向着新弯内部扔出去的的unbalance的状态（事实上是向着新弯的fall line扔过去，因为你carry相当的向前的momentum，不是站在原地不动），而在入新弯之后，通过extend，转腿立刃，在fall line上边一点点，或者c所谓phase 3的开始部分，把上身接住，从而基于新弯外腿，重新建立起balance的状态，这么的一个过程。

连贯的，arc to arc，dynamic，没有dead spot的弯，看上去就应该是这样处理的。所谓load，也就是这么一个load法。jfb所谓向着外脚free fall去load，说的就是这个感觉。前面wowmac大侠在别的什么地方说过，入弯是脚后跟从后脑兜过来，如果可以合理做到上述，感觉也非常显著。

把上个弯的momentum利用起来，有效地传递到下个弯，load非常足，却看不到一丝一毫努力使劲的地方，是一个accomplished的skier，给别人的一个最直观的印象。其中的秘技，假如有的话，我猜也就是这个吧。

again，forget about schooling。jfb这么滑，hh也这么滑，or paul or reilly，or大大小小各类racer。我相信这个是universal。

在unaccomplished，abc都没有的skier那里，介绍这个如同介绍其他所谓秘技没啥两样，只会搞出各种幺蛾子或飞机来，这是一定的。这也是为什么我宁愿点名说这个献给谁。flex to release，keep separation during the second half of the turn，release干净，非常重要。弯的开始部分雪板是离开身体向远处去的，那么弯的后半段，你必须把它们再搞回来。当且仅当你在进入transition之前，已经把雪板收回到身体重心的正下方，上述才是成立的。做成toppling to release，上身往两边摆作为出弯的动力，这是很坏的一种skiing。

不必说那些更基本的，比如保持上身在轴向上的静止和稳定，turning with lower body。弯的后半截separation归零，而在transition前后往新弯里扭上身，其实是rotation入弯，是turning with upper body，另外一种很坏的skiing。

总之就是这样。只是我瞎看加上可怜的milage间生发出来的一点感受放大出来的结果，信不信灵不灵我都不负责了。

作者: b-p 时间: 2016-1-11 20:30
谢查爷给料！
兄弟赶紧来学习

作者: KuoiGuaBoarder 时间: 2016-1-11 20:40
查爷，三胖多久不上课了？

小的可以抖胆说一句吗

作者: checkmoteur 时间: 2016-1-11 20:51
本帖最后由 checkmoteur 于 2016-1-11 20:53 编辑

生发出去的一个话题，是所谓重心与雪板的关系这回事。至少我自己来说，好像从来关注的重点，都是测剖面，所谓sagital plan上的重心与雪板关系，即居中还是后坐，还是前压了，等等这些。那么最近的体会，是俯视截面，从头顶往下看过去，所谓transverse plan上的重心与雪板关系，其实更值得关注，在你至少具备明确感知自己前压还是后坐了没的能力之后。

说起来很玄乎，下面这个图相信多数人都看过：

双线是雪板轨迹，单线是重心轨迹。如上所说，一个自然的弯，是弯顶雪板离开身体重心，弯底回到身体重心低下。

这是做对了的弯，是理想图。

有问题的弯，比如uphill stem，入弯内八字，或者hh所谓stem entry的弯，其实是这样的重心与雪板关系：

可以看到弯底雪板非但没有回到重心下方，反而是雪板和重心距离拉开最大的时候，深陷在旧弯里。作为一种补救，只能stem新外腿，把重心兜到新弯内侧来完成转换。

downhill stem，内八出弯，则是这样的：

事实上也是在出弯段，身体重心远离雪板，instead of雪板回到重心下方，而通过stem旧外腿，制造一个撑杆效果，身体重心被这个stem的旧外腿撅到新弯内侧，完成转换。

主贴反复强调的release，release干净的重要性，从这里也可以了解一个大概。

当然主贴的内容，事实上是在上面第一个图的基础上，又加上一个时间或时机的维度去考察的，即重心应该是比雪板先进入新弯内侧。

作者: checkmoteur 时间: 2016-1-11 20:53

KuoiGuaBoarder 发表于 2016-1-11 20:40
查爷，三胖多久不上课了？

小的可以抖胆说一句吗

昨儿刚上了啊。瓜爷有话直说，叽歪啥。

作者: KuoiGuaBoarder 时间: 2016-1-11 20:57

checkmoteur 发表于 2016-1-11 20:53
昨儿刚上了啊。瓜爷有话直说，叽歪啥。

三胖最近没提turn with lower body

Throw 上半身极易引起误判，显然与党章不符啊

作者: checkmoteur 时间: 2016-1-11 21:09
本帖最后由 checkmoteur 于 2016-1-11 21:12 编辑

上面那个transverse plan上的重心雪板关系讲清楚，来看HH博客上的一篇文章：

Sometimes we can relate better to what isn't working, than to what generates a good movement series for turns. In an effort to show differences in PMTS Direct Parallel technique approaches and other forms of teaching and skiing, here is a breakdown of a ski turn.

Here is an example of what should be an "Expert Turn", and how it looks when it is not working. This is a high level skier on the National Demonstration Team at Interski. Interski is an international gathering of the best instructors and skiers from all the nations that ski. At Interski the nations demonstrate their product, what they teach and how they ski in their countries.

Let's get into what happens with this skier. Because of a missed opportunity or misunderstanding of technique this skier will have trouble. At this point in the arc or transition, the turn could still be saved. However the "Essential Movements", are not going to happen. I will describe what is happening and what movement we use in PMTS D.P., to avoid this kind of skiing result.

(above) Notice the skier has not transferred balance. He is standing on both feet. This creates a dead zone between turns. A dead zone is when there is no energy helping from the previous turn to set up balance for a new turn. He should be already balancing on the new outside foot, (right foot) and actively tipping the inside foot. (Next photo below)

(above) Here you see the result; basically this a wedge turn. There is no inside foot tipping action. The feet are separating and the upper body is rotating to get some kind of turn action started. This will put the skier totally out of balance.

(Photo above) Because balance was never transferred to the new outside ski, the weight is still on the inside ski, and the outside ski is pushed and stemmed.

This sequence shows an obvious inability to increase angulation, balance and parallel skiing. This type of skiing results from two failures, one is movement based, the other is from poor alignment.

参考上面帖上所说，则事实上weight transfer是这里的关键。这个处理好了，tipping还是两腿都转，在避免stem或wedge这一点上说，效果是一样的，所以根本无关宏旨。

讲一个真理，夹带一个私货，这是所谓marketing。

以这个逻辑为基点建立一个体系，把外腿rotation指责为wedge turn的罪魁，把这么核心的基本滑雪技术排除在外，这就配得上邪教的恶名了。

作者: cat 时间: 2016-1-11 21:17

again，forget about schooling。jfb这么滑，hh也这么滑，or paul or reilly，or大大小小各类racer。

轮到我批评你了，啥意思啊，说的好像整个CSIA就JFB一个人一样，从惠斯勒到蓝山，你让众多三四级demo team情何以堪啊

其实我脚着从牛哥开始，每个二级以上会滑中平的党员都是这么滑得，瓜教授十年前就说过了，不就是倒向山下么，大方向错不了，有点小缺陷也就是了，里程到了自然就完美了，你说是不

作者: cat 时间: 2016-1-11 21:23

checkmoteur 发表于 2016-1-11 21:09
上面那个transverse plan上的重心雪板关系讲清楚，来看HH博客上的一篇文章：

这个我倒同意，外脚永远是王道，任何否定外脚主导的都是恶势力邪教义。不过这种负能量我从来不看，所谓君子远庖厨，我说你整天研究邪教也不怕看多了污染了自己纯洁的小心灵啊

作者: checkmoteur 时间: 2016-1-11 21:33

cat 发表于 2016-1-11 21:23
这个我倒同意，外脚永远是王道，任何否定外脚主导的都是恶势力邪教义。不过这种负能量我从来不看，所谓君 ...

你反正是永远看到你想看到的东西。

作者: cat 时间: 2016-1-11 21:35

checkmoteur 发表于 2016-1-11 21:33
你反正是永远看到你想看到的东西。

我想看美女咋就看不到

作者: wowmac 时间: 2016-1-11 21:42
本帖最后由 wowmac 于 2016-1-11 22:24 编辑

正好昨天看到了一个古老的视频：
https://www.youtube.com/watch?v=xZGy3WRsne0

这个位置，才是练习Javelin Turn的主要目的，我理解。详见宝典第76页，内胯微微前顶（重心前移向新弯圆心）+入弯时机。

作者: checkmoteur 时间: 2016-1-11 22:01

wowmac 发表于 2016-1-11 21:42
正好昨天看到了一个古老的视频：

哪部宝典啊老兄？当着明人不说暗话，我这个其实就是ultimate skiing讲transition那个章节的大意。是说同一部吗？我那个是电子书，好像没有普通页数的区分。至少我还没注意到。

作者: wowmac 时间: 2016-1-11 22:21

checkmoteur 发表于 2016-1-11 22:01
哪部宝典啊老兄？当着明人不说暗话，我这个其实就是ultimate skiing讲transition那个章节的大意。是说同 ...

电子书，没有页码。。。。

Chapter 5 Fore and Aft，之前的一页。Figure 4.31上面。电子书应该支持搜索！

作者: checkmoteur 时间: 2016-1-11 23:26

wowmac 发表于 2016-1-11 22:21
电子书，没有页码。。。。

Chapter 5 Fore and Aft，之前的一页。Figure 4.31上面。电子书应该支持搜索 ...

不是特别理解老兄这里的意思。截图来说这是load之前的瞬间吧？racing小回转是所谓partially carved turn，板刃建立压力之前有一个pivoting，建立initial steering angle。卡过fall line立刻从板刃上release掉，非常早。老兄说这个瞬间是练javelin的目的我理解，因为这是建立hip angulation，从而建立正确的body alignment的时机，javelin对体认hip angulation的正确感觉非常有帮助。但我不太同意说hip angulation是内胯前顶，而rather是外胯内顶，别的地方已经很多口水了。那么我真实的观点跟牛爷大体一致，认为这是腿在hip socket里转动，against 相对不动的upper body，不管是主动转腿，所谓steering，还是雪板大体沿压弯的sidecut自转，所谓carving，造成的一种“自然”的朝向的分离。所谓外胯顶，其实是顶住上下身回归朝向一致的自然倾向，keep住这个分离的效果。而这个顶，与其说来自肌肉做功的internal force，使劲顶住，毋宁说是来自雪板作用雪面的反馈，external的force，是正确load雪板的结果，jfb所谓车辆转弯车身被tilt向圈外侧这么一个意思。

肌肉当然是做功的。但是用来捆住一个相对固定的骨骼架构，去与这个external force对抗交互，而不是一记窝心脚踹死丫的那么个做功法。

总之在我的观念里hips是上半身，这里任何轴向的转动都是不对的，甚至所谓counter，反向的轴向转动。如前面我所说，javelin我的观点是“帮助体认”hip angulation的感觉，却不能说那个就是建立正确的hip angulaiton的方法。真滑毕竟是双脚滑，且板尖朝向一致的。一个drill终究只是一个drill。

当然这都是偏见。我一说你一听而已。

切合本帖主题的话，老兄那个视频里，我抓了这个图，好像更能说明问题：

这的确是非常old school的racing小回转滑法。当代的站姿应该比这个窄多了我觉得。但是仍然可以看出，板刃放平的这个瞬间，他的重心已经在新弯里面了。就外新内就是左脚虽然呆在雪面上，可以看出已经lightening到不承受任何重量了。

作者: 老周 时间: 2016-1-11 23:28
讲得简单一些，就是上身的运动(朝山下)不能停，上身运动的多连贯，弯就有多连贯。

作者: bullpower 时间: 2016-1-12 00:06
多谢马达兄！
我要仔细体会一下。
还是有点不明白， TRANSITION这块真难搞懂。
这个FORM我是看懂了，录像慢动作很清晰。
只是UNDER THE HOOD 如何发力的我没搞太清楚。

肯定不是往起站，再倒。
是缩旧外腿伸新外腿？
还是要主动往里移胯
还有就是和CSIA的GLIDING视频如何结合？

作者: wowmac 时间: 2016-1-12 03:02
回15楼。

我的水平还远远不足以提出一个结论，或者确认几种不同姿态带来的变化。
（比如我个人根本不知道大家说的顶胯，送胯是什么东西。所以，我用括号注解是重心+时机。）

只是觉得1楼说的细节，是有这么回事的！

作者: checkmoteur 时间: 2016-1-12 20:35

bullpower 发表于 2016-1-12 00:06
多谢马达兄！
我要仔细体会一下。
还是有点不明白， TRANSITION这块真难搞懂。

我猜这个关键还就是flex to release，和p1阶段keep separation。flex to release我脚得应该就跟你站得稳稳的，忽然脚下支撑被撤走是一个感觉，假如你前面的extend to load，把自己的动能catch得非常到位，load非常足的话。这时你的板是继续转的，往cross the hill的方向走，上身则因失掉雪板的catch，不再被雪板carry着，事实上是离开雪板往山下free fall，follow着一个相对的直线轨迹。至板放平的时候，如果此前的separation被keep住了，会非常自然地转化为上身较雪板先进入新弯的弯内。

只是猜想。设想我们那些小矮人山，一个run可以划50个中弯，能有5个弯找到类似的感觉，我就心满意足了。我的release真的非常差。动辄是骑在刃上直到p1尾巴，才想到还有release这回事。

作者: luvski 时间: 2016-2-2 03:57
好贴需要常常回顾！话说好久没听见查弟的声音了，是不是忙着跟三胖上课呢？

作者: bullpower 时间: 2016-2-2 11:27

luvski 发表于 2016-2-2 03:57
好贴需要常常回顾！话说好久没听见查弟的声音了，是不是忙着跟三胖上课呢？ ...

查弟在闭关呢, 任督二脉马上就要打通了.......我XMDJH!

作者: KuoiGuaBoarder 时间: 2016-2-2 11:49
就是啊，想和查弟一块滑个雪，约了几次都约不上

作者: cat 时间: 2016-2-2 12:24
我咋脚着查弟应该是在憋着劲整录像呢，你们就等着被震撼吧

作者: firehwak2018 时间: 2016-2-2 16:47
居然才注意到此文。这正是我去年雪季开始以来一直在研究练习的问题（也多亏与查大师沙窝一会）。稍后补点料

作者: lulu 时间: 2016-2-2 17:49
好文。很多深入的思考

作者: 含雪 时间: 2016-2-3 17:01
茶爷论文写得好。

作者: luvski 时间: 2016-2-3 23:49

firehwak2018 发表于 2016-2-2 17:47
居然才注意到此文。这正是我去年雪季开始以来一直在研究练习的问题（也多亏与查大师沙窝一会）。稍后补点 ...

好，等着你补料！

作者: luvski 时间: 2016-2-3 23:50

含雪发表于 2016-2-3 18:01
茶爷论文写得好。

是啊，我觉得CSIA教材组应该请他去做顾问。
好久没见美女了，还在滑雪吗？

作者: b-p 时间: 2016-2-4 00:15
可惜了茶叶的好文章，这么不被关注

作者: KuoiGuaBoarder 时间: 2016-2-4 06:05

lulu 发表于 2016-2-2 17:49
好文。很多深入的思考

大侠分享一下思考内容呗

作者: luvski 时间: 2016-12-7 20:44
温故知新！

作者: b-p 时间: 2016-12-8 13:15

firehwak2018 发表于 2016-2-2 16:47
居然才注意到此文。这正是我去年雪季开始以来一直在研究练习的问题（也多亏与查大师沙窝一会）。稍后补点 ...

要补的料呢……

作者: bullpower 时间: 2016-12-10 10:49
本帖最后由 bullpower 于 2016-12-10 10:50 编辑

bullpower 发表于 2016-1-12 00:06
多谢马达兄！
我要仔细体会一下。
还是有点不明白， TRANSITION这块真难搞懂。

突然发现老夫我一点长进都没有。

看了马达兄的楼主长篇，就想问问题，然后说先找找答案，别待会人家都问过了，发重复问题，被楼主骂
结果发现自己就问过。。。。。。。

这个需要强大的能力做保障啊！
强大的外脚，强大的STEERING，和强大的MOBILITY
否则整不了那么早和SMOOTH，

如果非要强求，最后TRANSITION就会出现蹬腿，八字，A腿，转上身和STUCK

还是先练外脚OSD。。。

党妈新发的这两个视频准备本季多练！

[youtube]zGVLE0AfwbI[/youtube]

[youtube]eBO3cXLVaDI[/youtube]

JFB说了，练啥AGULATION/SEPARATION都是balance on outside ski 的结果，不是摆POSE！

作者: KuoiGuaBoarder 时间: 2016-12-10 23:30

bullpower 发表于 2016-12-10 10:49
突然发现老夫我一点长进都没有。

看了马达兄的楼主长篇，就想问问题，然后说先找找答案，别待会人家都 ...

你确定领会查爷的一篇苦心了，我咋觉得查爷在说皮衣，你在说皮3呢？

作者: firehwak2018 时间: 2016-12-11 18:08

bullpower 发表于 2016-12-10 10:49
突然发现老夫我一点长进都没有。

看了马达兄的楼主长篇，就想问问题，然后说先找找答案，别待会人家都 ...

小声说一句...其实早就发了，藏在手册链接里了...

作者: firehwak2018 时间: 2016-12-11 18:16
我感觉，现在越研究这些技术解释越印证另一个视频 Tranier Dev. 里SY的一句话：总在initiation 和 acqusition ，就是没 consolidation 和 refinement。

这几个视频怎么看怎么都是觉得：哇，这是个超好的teaching cue，恨不得马上找个学生把这些概念给用一两个漂亮的drill 点清楚。可是到了自己身上，就很难真的取得实质的进步。

作者: bullpower 时间: 2016-12-12 00:27

firehwak2018 发表于 2016-12-11 18:16
我感觉，现在越研究这些技术解释越印证另一个视频 Tranier Dev. 里SY的一句话：总在initiation 和 acqusiti ...

对啊，所以我才说，OSD还得狂练，远远不够。。。。

作者: b-p 时间: 2016-12-14 16:13

bullpower 发表于 2016-12-12 00:27
对啊，所以我才说，OSD还得狂练，远远不够。。。。

osd必须练，可是兄弟也得提提速啊

作者: bullpower 时间: 2016-12-15 00:35

b-p 发表于 2016-12-14 16:13
osd必须练，可是兄弟也得提提速啊

快了呀，不过快的录像都忙忙叨叨的，滑的全不对。

作者: b-p 时间: 2016-12-15 06:05

bullpower 发表于 2016-12-15 00:35
快了呀，不过快的录像都忙忙叨叨的，滑的全不对。

慢的时候滑都对，快的时候滑不对，那是啥原因呢？

作者: bullpower 时间: 2016-12-15 18:21

b-p 发表于 2016-12-15 06:05
慢的时候滑都对，快的时候滑不对，那是啥原因呢？

滑的快的时候都对，我就REFINED了。。。。。

作者: cat 时间: 2016-12-15 19:32

bullpower 发表于 2016-12-15 18:21
滑的快的时候都对，我就REFINED了。。。。。

这几年牛哥就是一直在refine嘛

作者: luvski 时间: 2018-4-25 12:10

bullpower 发表于 2016-12-10 11:49
突然发现老夫我一点长进都没有。

看了马达兄的楼主长篇，就想问问题，然后说先找找答案，别待会人家都 ...

就算每年只有那么可怜一点公里数，但是总还是有进步的，只要坚持，和股票一样，长期持有必有收获：）

阿牛，有没有觉得这4个技术参考的顺序有啥讲究？

作者: cat 时间: 2018-4-25 21:54

bullpower 发表于 2016-2-2 11:27
查弟在闭关呢, 任督二脉马上就要打通了.......我XMDJH!

所谓任督二脉，就是

任脉：起自release，终至turn

督脉：起自turn，终至release

任督二脉一通，能量便会从一个弯流向下一个弯，源源不断，奔流不息，旧弯未尽，新弯已生，弯便是transition, transition就是弯，心中无弯，脚下有弯，人借板势，板助人飞。。。

不过这只是小周天，大周天要打通奇经八脉，各项essentials都得运转如意随念而生。每转一圈，能量加大，最后三花聚顶，五气朝元，腾云驾雾神马神马的。。。

作者: 太極滑雪 时间: 2018-4-28 07:09

cat 发表于 2018-4-25 21:54
所谓任督二脉，就是

任脉：起自release，终至turn

督脉：起自turn，终至release

任督二脉一通，能量便会从一个弯流向下一个弯，源源不断，奔流不息，旧弯未尽，新弯已生，弯便是transition, transition就是弯，心中无弯，脚下有弯，人借板势，板助人飞。。。

不过这只是小周天，大周天要打通奇经八脉，各项essentials都得运转如意随念而生。每转一圈，能量加大，最后三花聚顶，五气朝元，腾云驾雾神马神马的。。。

很玄，你練功夫嗎？

作者: Nate 时间: 2018-10-14 22:09
多谢分享，楼主这篇里面值得学习的东西真还是挺多的。

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