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标题: 关于僵和稳，平衡专家猫爷/猫奶奶请进 [打印本页]

作者: bullpower 时间: 2015-3-31 18:20
标题: 关于僵和稳，平衡专家猫爷/猫奶奶请进
本帖最后由 bullpower 于 2015-3-31 20:01 编辑

校长今天起了个很好的话题，我就展开一下。
以前忙着和各种破雪搏斗，没有展现一下牛哥的嘴滑能力，现在也露一小蹄。

僵，我定义就是使劲绷着，不能动，或者摆POSE，也动，但不SMOOTH，几点几分几秒必须
得摆个POSE出来，然后停那，等着照相。

稳，就是不乱动，RELAX，放松，STRONG， STABLE， AND FLEXIBLE

CSIA讲究的是CENTERED/MOBILE STANCE， TURN WITH LOWER BODY，要求STANCE 要ATHLETIC 要STRONG
根本没有让说几点几分几秒你必须得整个啥COUNTER动作出来，或者说，必须保持不动，一点都不能动。
根本原来就是CORE稳定了，其他周边才能FLEXIBLE，才是最BALANCE的
人家没提UPPER BODY啥事儿，为嘛就被误解为要保持僵了呢

拓展到其他运动，老牛我天生缺少各种运动细胞，但却对各种运动都感兴趣。
先说说各项运动之母，田径，老牛我100米经常跑出18秒多的成绩，但最爱看田径里的百米跑
看的多了，也知道，100米跑，也要上身稳，才能跑的快，，如果说我使劲跑，上身为了配合摆臂摆腿而左右乱晃，
貌似为了追求平衡，其实是破坏了平衡。

老牛我来加拿大后，偏偏又迷上了长跑，虽然原来长跑经常不及格。长跑一样，跑的好的人上身是很稳的
没有任何COUNTER。只有体力不支了，才会出现上身乱晃。

老牛我侵淫羽毛球好几十年了（玛雅，听着咋这么下流呢），羽毛球的最高境界，也是动作小，如果真是抡着打，
那绝对是初学者。为什么，羽毛球也需要BALANCE,没有BALANCE,一个球打完，就STUCK在那了，只有BALANCE了，
才能连贯的跑步法。

至于其他游泳，滑冰等项目，老牛也尝试过，但都放弃了，太危险了。不过自由泳，速度滑冰啥的，整个BODY都是
很稳的。不能乱晃。

但这些叫僵吗？

一定要是晃，才能算PERFORMANCE，才能算不僵吗？

猫是动物界的平衡冠军，猫爷/猫奶奶，那更是鼻祖级别的，您来撒点光在僵和稳这个题目上。

作者: KuoiGuaBoarder 时间: 2015-3-31 18:23
坐沙发上看猫爷演讲

作者: checkmoteur 时间: 2015-3-31 18:58
18秒是太慢了。。。

作者: lulu 时间: 2015-3-31 19:34
得先问清楚说僵的说的僵是啥意思再立论嘛。要是原本人家并没有说CSIA的上身稳定是僵，那不就是逻辑错误，straw man了么

说僵的，出来说说？

作者: bullpower 时间: 2015-3-31 19:55
本帖最后由 bullpower 于 2015-3-31 20:06 编辑

lulu 发表于 2015-3-31 19:34
得先问清楚说僵的说的僵是啥意思再立论嘛。要是原本人家并没有说CSIA的上身稳定是僵，那不就是逻辑错误，st ...

根据我对反方定义的理解，不主动加COUNTER的就是僵，不管大中小TURN。
俺对COUNTER ROTATION的理解，也是一种RESIST，而不是去主动拧。

作者: IntoTheWind 时间: 2015-3-31 20:00

KuoiGuaBoarder 发表于 2015-3-31 18:23
坐沙发上看猫爷演讲

老猫是个夜猫子吧, 且等了

作者: cat 时间: 2015-3-31 20:05
谁说僵，你找谁去，鸡同鸭讲，关猫牛事？掐了半天，连跟谁掐都没整清楚，说了半天，连最基本的参照系都没搞清楚，core相对啥不动啊，滑雪又不是蹲坑，能不动么？相对于雪板不动？肯定不对吧，相对于地面？更扯了，相对于啥？啥叫稳？别说你想不明白，就算你想明白了，那也只是一个结果，你说你整天盯着结果，有球用啊。

再说这些又关平衡啥事啊？稳和平衡是两回事好嘛。其实猫不是平衡大师，走电线的松鼠才是。猫的绝活是空中转体四爪落地，不过这个和滑雪关系其实更大，因为两者共同点是没啥借力之处，要是两只手抓着门框，你脚下想咋扭咋扭，可要是手在空中没借力的，就不是那回事了，滑雪的很多道理，都源自于此，以后别说我没告诉你。话说我徒弟资三四郎要是滑雪，肯定进模特队，你信不？

作者: bullpower 时间: 2015-3-31 20:07

cat 发表于 2015-3-31 20:05
谁说僵，你找谁去，鸡同鸭讲，关猫牛事？掐了半天，连跟谁掐都没整清楚，说了半天，连最基本的参照系都没搞 ...

你激动个啥，让你来撒光，就是听个大师的意见。莫不成你心里面真默认那是僵，嗯？？！！

作者: bullpower 时间: 2015-3-31 20:10

cat 发表于 2015-3-31 20:05
谁说僵，你找谁去，鸡同鸭讲，关猫牛事？掐了半天，连跟谁掐都没整清楚，说了半天，连最基本的参照系都没搞 ...

稳和平衡不一回事儿吗？
难道有不平衡的稳，和不稳的平衡？？
有人说了，两鸡蛋摞一块就是不稳的平衡。。。好吧，那个是静态的，
我现在最高时速已经达到134KM/H了，滑雪需要比这个稳点的平衡，

作者: 常hold的住 时间: 2015-3-31 20:26

bullpower 发表于 2015-3-31 20:10
稳和平衡不一回事儿吗？
难道有不平衡的稳，和不稳的平衡？？
有人说了，两鸡蛋摞一块就是不稳的平衡。 ...

我现在最高时速已经达到134KM/H了

这个介于牛A和牛C之间了。
牛哥的Jeep能再快点吗？

作者: bullpower 时间: 2015-3-31 20:29

常hold的住发表于 2015-3-31 20:26
这个介于牛A和牛C之间了。
牛哥的Jeep能再快点吗？

作者: cat 时间: 2015-3-31 20:41
本帖最后由 cat 于 2015-3-31 20:47 编辑

bullpower 发表于 2015-3-31 20:07
你激动个啥，让你来撒光，就是听个大师的意见。莫不成你心里面真默认那是僵，嗯？？！！ ...

你才是大师呢，你还姓李呢

这个上身该咋样的难道不是800年前就有定论了么？都忘了？而且哪家的要求不是都一样么，做不到那是个人问题，不能就给组织抹黑吧？

我那本收破烂的送的书上是这么写的：

上身形变：腰以上除了手腕和小臂挥杆之外，就该是铁板一块，佝偻着，不能有任何变形

沿垂直轴：上身相对于板的转动多少取决于弯大小，或者说想要板除了走刃外还打滑的多少，发条越紧，表针越快呗

沿身体前后方向的水平轴：上身离开垂直线歪斜越少越好，但是安哥有雷神有时而终，所以大立刃歪斜是难免的

沿身体左右方向的水平轴：上身和小腿平行那个是给初学者的，蹲的越低，shin给鞋舌挡住了所以屁股必然越后移，那么要维持前后平衡上身必然更前倾，当然就咱这初级水平根本没必要蹲那么低，所以上身基本和小腿也就是鞋的前倾角度平行也就欧了

上下移动：甭管你cross over under through flex to release extend to release，上身窜不窜根本就不是重点，腿动对了，上身爱窜不窜你管它呢，反之，腿不对，上身平移也是白搭

平移：早说过了，倒是一定要倒的，上身是一定要移进弯内的，不然转什么弯。但上身的移动完全是跟着胯的，上身在空气里全没借力处，不跟着胯动，你想怎样？

作者: checkmoteur 时间: 2015-3-31 20:46
人家打情骂俏，我们掺和啥呀。几十岁的人了，还当电灯泡的不要了。

作者: IntoTheWind 时间: 2015-3-31 20:54

lulu 发表于 2015-3-31 19:34
得先问清楚说僵的说的僵是啥意思再立论嘛。要是原本人家并没有说CSIA的上身稳定是僵，那不就是逻辑错误，st ...

我经常说僵,不过我从来没说过CSIA的滑法僵.

红牛或者JF, 我要敢说人家僵,那不是找抽么

作者: bullpower 时间: 2015-3-31 21:00

cat 发表于 2015-3-31 20:41
你才是大师呢，你还姓李呢

这个上身该咋样的难道不是800年前就有定论了么？都忘了？而且哪家的要求不是 ...

猫猫终于露家底了。高，实在是高！学习了。

作者: cat 时间: 2015-3-31 21:05

bullpower 发表于 2015-3-31 21:00
猫猫终于露家底了。高，实在是高！学习了。

对滑雪而言上身就是个辅助，根本不是重点，况且这些都是结果，还是那句话，盯着结果看，煤球用

老早说过了，滑雪只要不谈人体艺术，谈什么物理化学微积分的都是浮云，煤球用。可这人体艺术，人都是跟师傅睡才换来的，谁又会拱手相送呢

作者: 常hold的住 时间: 2015-3-31 21:19

cat 发表于 2015-3-31 20:41
你才是大师呢，你还姓李呢

这个上身该咋样的难道不是800年前就有定论了么？都忘了？而且哪家的要求不是 ...

大师，是这位送的秘笈吗？

作者: checkmoteur 时间: 2015-3-31 21:36

常hold的住发表于 2015-3-31 21:19
大师，是这位送的秘笈吗？

hold儿爷，这位知道谁吗？这位就是袁和平哇，乃是如假包换，如虎牧羊，如雷贯耳，如日中天，如狼似虎，如解倒悬，如持左卷，如箭在弦，如椽大笔，如登春台，如闻其声，如见其人，的大师哇！（此处想起挨踢男女们的赞叹声，哇，这么会写文章啊，曼妙文笔，甚是喜悦，云云。）

其实你只要会用google，这些根本小菜一碟。这么挨踢的trick，挨踢男女们居然不知。

作者: 常hold的住 时间: 2015-3-31 21:58

checkmoteur 发表于 2015-3-31 21:36
hold儿爷，这位知道谁吗？这位就是袁和平哇，乃是如假包换，如虎牧羊，如雷贯耳，如日中天，如狼似虎，如 ...

查爷，好文采。
党员不是都有红宝书吗？
5大神功第一就是Stance and Balance
偶都被熏陶的能背 CENTERED/MOBILE STANCE， TURN WITH LOWER BODY，STANCE ATHLETIC and STRONG
加上麦乐鸡，甚至还有盖得的麦乐鸡。
滑的不够好的，可以打回去重练八字，因为这个STANCE ATHLETIC and STRONG。

其他都是浮云。挨踢的还要啥哥歌。

作者: 常hold的住 时间: 2015-3-31 22:03
要说稳还是红派最稳，君不见又陡又不平的的猫狗被加国拿了许多冠军。
可是真正竞速灵活的slalom，还是欧洲的天下，今年FIS 积分前十的都是欧洲人

Rank Athlete    Country       Points
1 HIRSCHER  Marcel AUT 614
2 NEUREUTHER  Felix GER 591
3  KHOROSHILOV  Alexander RUS  485
4 KRISTOFFERSEN  Henrik  NOR 463
5  DOPFER  Fritz GER 451
6 GROSS  Stefano ITA 430
7 HARGIN  Mattias SWE 386
8 RAZZOLI  Giuliano ITA 350
9 FOSS-SOLEVAAG  Sebastian NOR 227
10 PINTURAULT  Alexis FRA 224

作者: cat 时间: 2015-3-31 22:13

常hold的住发表于 2015-3-31 22:03
要说稳还是红派最稳，君不见又陡又不平的的猫狗被加国拿了许多冠军。
可是真正竞速灵活的slalom，还是欧洲 ...

李大师您的意思是说，猫狗需要稳，slalom得灵活不需要稳？也是醉了

作者: 常hold的住 时间: 2015-3-31 22:18
好吧，为男女平等，在发个女性FIS slalom 积分排名

Rank Athlete Country Points
1  SHIFFRIN  Mikaela USA 679
2 HANSDOTTER  Frida SWE 569
3 MAZE  Tina SLO 439
4 STRACHOVA  Sarka CZE 376
5  ZETTEL  Kathrin AUT 356
6 VELEZ ZUZULOVA  Veronika SVK 303
7 PIETILAE-HOLMNER  Maria SWE 303
8 HOLDENER  Wendy SUI 266
9 HOSP  Nicole AUT 249
10 LOESETH  Nina NOR 225
11 GAGNON  Marie-Michele CAN 186

前十中施神是北美的一支独秀。
GAGNON  Marie-Michele 排11给加国撑门面了。

作者: 常hold的住 时间: 2015-3-31 22:22

cat 发表于 2015-3-31 22:13
李大师您的意思是说，猫狗需要稳，slalom得灵活不需要稳？也是醉了

内，大师，你说为啥加国在slalom和猫狗上区别内么大呢？

作者: luvski 时间: 2015-3-31 22:34
玛雅，你竟然还另开一贴专门讨论。
其实没那么复杂吧，我想说的其实很简单，在兵兵那个帖子里也说了。学习滑雪是一个循序渐进的过程，有人开始早，天分好，厕所上得勤，进步就快，有人，比如你我，天分差，进步慢，又爱拍片瞎得瑟露怯。但是我们绝对不能自立门派，我们还是要朝着红牛们指引的道路前进。

作者: bullpower 时间: 2015-3-31 22:50

常hold的住发表于 2015-3-31 22:03
要说稳还是红派最稳，君不见又陡又不平的的猫狗被加国拿了许多冠军。
可是真正竞速灵活的slalom，还是欧洲 ...

HOLDER爷，这玩意儿有关系吗？
CSIA的目的不是培养奥运冠军或排名前几。
至于如何培养奥运冠军，俺不知道， holder 爷知道？

http://www.snowpro.com/index.php/en/about-us/about-csia

Who is the CSIA?
Founded in 1938 and incorporated in 1949 as a not-for-profit organization, the CSIA is the professional ski teaching body in Canada. It is a federally recognized teaching institution and it trains and certifies ski instructors to best serve its partners such as ski schools and the Canadian skiing public.

Canada has six CSIA regions: British Columbia, Alberta, Central, Ontario, Quebec, and Atlantic — each represented on the Board of Directors. The six members of the National Board of Directors conduct the affairs and business of the CSIA. Regional affairs and member services are addressed through Regional Committees, who are serving regional needs through member newsletters, regional events and Level 1 Courses.

What do we offer?
The CSIA offers four certification levels, in addition to prep training courses and professional development sessions along with hosting of on-snow regional events during each season. These levels represent a progression of skills and knowledge. Level 1 courses are administered by the Regional Committees under the technical guidelines established by the Education Committee. All other levels are administered by the National Office, based out of Montreal, Quebec.

Anyone who wishes to become a regular member of the CSIA must attend and pass a certification course. Each member has access to extended training and education and receives newsletters and material provided by the CSIA.

What is our mission statement?
The Canadian Ski Instructors’ Alliance provides excellence in education for the profession of ski teaching, contributing to the growth and enjoyment of skiing.

At the Canadian Ski Instructors' Alliance (CSIA), we value our sport and its environment, our members, our partners and the skiing public. As the leader in the profession of ski instruction and a most valued and respected contributor to the sport of skiing, we develop a safe and positive guest experience, a progressive approach and set national standards in ski teaching.

International Affiliations
The CSIA is a member of the International Ski Instructors' Association (ISIA), the body encompassing the national ski teaching associations of some 38 alpine nations. The purpose of the ISIA is to provide a forum for the exchange of ideas among countries and to harmonize certification equivalencies with regard to international standards. The member nations meet annually, and every four years at a larger meeting, called Interski Congress, which is held on snow.

作者: luvski 时间: 2015-3-31 22:53

cat 发表于 2015-3-31 21:05
谁说僵，你找谁去，鸡同鸭讲，关猫牛事？掐了半天，连跟谁掐都没整清楚，说了半天，连最基本的参照系都没搞 ...

猫弟，我觉得可以用生涩来替代僵硬你看如何？

作者: b-p 时间: 2015-3-31 23:53
僵就是僵，稳就是稳，这都是个体现象。缆车上望去，谁僵谁稳，谁紧谁松，谁应酬谁洒脱，皆一目了然。关乎门派何事？

我是C派的。我不要做一个僵c，我要做一个稳c

作者: checkmoteur 时间: 2015-4-1 07:43
既然谈到施大美女，俄又兴奋了，哈哈。

slalom这张图想必不少人看过：

各位可以看出，这与c的要求有什么不同吗。

同样是施大小姐，gs的，自由滑：

http://www.youtube.com/watch?v=Nvvj57oIPIE

观感？好僵硬的上身，是不是。。。

滑雪滑雪，其实该叫划雪，乃至刮雪。一个弯下来，真出力在划或者刮的，其实就是fall line前面一点到后面一点，的那一小段。c管这一段叫p3，管这个作用过程叫load。其余部分，你是在出溜，倒真是滑。

那么这个刮或者划的阶段，要求，某种意义下说，反而是越僵就越好。前提当然是建立正确的body alignment，然后你就需要僵住这个posture，hold住你的fart，以最合理最强壮的姿态来对抗各种作用力，直到p3结束才松开。

P是个myth。你看interski上的demo，真如猫大所说，颇有一点上窜下跳，左摆右晃的嫌疑，上身不是那么的stable。但你看那些偶像比如bb的视频，和言论，你会发现这些地方，与C并无多少区别来着。

PMTS还不一样么，拿老怪的视频来，就看p3，有啥不同：

木有。

分歧无非在p2，你怎么实现这样的body alignment这个问题上。c和p要你转外边大腿，达到转板子的目的，进而要求两腿一起转。老怪反对，主张转内腿贴外腿，结果还是摆板子转过来。而已。

总之，好的skiing都是一样的，不好的倒是有各种的不同。

作者: SnowSailor 时间: 2015-4-1 07:44

luvski 发表于 2015-3-31 22:34
玛雅，你竟然还另开一贴专门讨论。
其实没那么复杂吧，我想说的其实很简单，在兵兵那个帖子里也说了。 ...

说得太对了。

啥时候上视频看花衣服啊，不看技术，不然就没花头了 :)

作者: luvski 时间: 2015-4-1 12:45

SnowSailor 发表于 2015-4-1 08:44
说得太对了。

啥时候上视频看花衣服啊，不看技术，不然就没花头了 :)

等着阿牛来帮我拍呢！

作者: 常hold的住 时间: 2015-4-1 13:49
Frédérik Lépine 的2倒立视频
[youtube]watch?v=w0Bop50Vucw[/youtube]
[youtube]watch?v=PxBlBg-PMns[/youtube]

就算dynamic 也要倒过来检查上身稳不稳吗？够狠

作者: 常hold的住 时间: 2015-4-1 22:36
如下视频2：32开始比对卡宾和搓雪时重心的移动
http://www.tudou.com/programs/view/xY-P6MfjqHM/

作者: cat 时间: 2015-4-2 08:22
博览群书(youtube)有用嘛

作者: KuoiGuaBoarder 时间: 2015-4-2 09:11

cat 发表于 2015-4-2 08:22
博览群书(youtube)有用嘛

光缆没有用，你得辨别出里面谁说的是真理，谁在混饭吃才行

作者: cat 时间: 2015-4-2 09:50

KuoiGuaBoarder 发表于 2015-4-2 09:11
光缆没有用，你得辨别出里面谁说的是真理，谁在混饭吃才行

不要钱的还能有真理，你太天真了。能辨别说明你已经懂了，所以再看也没用。不懂的看了也辨别不了，然后以为自己受启发了，然后就练茬了

作者: RichGuo 时间: 2016-2-4 06:23
本帖最后由 RichGuo 于 2016-2-4 06:33 编辑

如果僵指上体僵硬不动,无任何动作,那就无法做到稳,我体会上体一直不停做两动作,
1.弯开始时有意识向圈内前压,
2.点仗手点完仗向前收,运到身前下个点仗位置,而不是伸手点仗
这两动作外在看不出明显.

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