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标题: HH的小弯 [打印本页]

作者: checkmoteur 时间: 2015-1-9 11:23
标题: HH的小弯
本帖最后由 checkmoteur 于 2015-1-10 18:35 编辑

献给自称在滑pmts的人们。对比一下，扪心自问，你的确是这样滑的吗：

做成zigzag turn的形状只是为了清楚表现每个动作。此人是大师，圈滑得比所有人都圆。

我对他的恶意完全来自他的极度缺乏底线的marketing。这人到了雪上，有着无与伦比的美丽。

###########################

尊瓜教主指示，摆HH这个和C的头号男模JF漂亮地方同学剪在一起，以资对比。都是一个右脚弯的fall line到一个左脚弯的fall line：

###########################

既然对比，不妨把psia也加上吧。p在网上视频资料不多，这个看上去是有特别要求的小弯，要求是尽早carving。不知还有搓雪的一般性小弯没：

直观印象，是p的上身，远比HH和JF，更少discipline，往好了说是free，往不好了说相当wild。特别是入弯倒坡那一下，考c或者要被找毛病。

所以其实是HH和JF，上下身的分离，turning with lower body这一点上，共性强烈。p相比之下近乎unibody turn，上身带弯太多。

俄那个玩笑帖，说c是华山气宗，pmts是华山剑宗，两个是一家，依据就是这个。

上身这么多的discipline，是所谓old school的滑法。就地理分布来说，好像就几个英联邦国家，加拿大，澳大利亚，新西兰，英国自己，和欧洲的奥地利，表现出是这样的。米国已经相当自由了。欧洲其他滑雪强国，上身的能动性还要再强烈。参见论剑那个帖子。

作者: checkmoteur 时间: 2015-1-9 11:27
本帖最后由 checkmoteur 于 2015-1-9 11:28 编辑

发错了，删掉。

作者: KuoiGuaBoarder 时间: 2015-1-9 11:36
大师何不发个jf对比一下呢？

作者: IntoTheWind 时间: 2015-1-9 12:37
好图，收藏了

作者: KuoiGuaBoarder 时间: 2015-1-9 14:29
这个人靠flex内腿建立平台，和CSIA的转腿确实不同。

但是他左腿做外脚的时候，右腿没有回拉，看起来右肩前冲，不够strong, 是一个危险的动作。

作者: bullpower 时间: 2015-1-9 14:45

KuoiGuaBoarder 发表于 2015-1-9 14:29
这个人靠flex内腿建立平台，和CSIA的转腿确实不同。

但是他左腿做外脚的时候，右腿没有回拉，看起来右肩前 ...

老大， FLEX内腿建平台， JF侃了半天了，还和CSIA不同？？
[youtube]QIHWsTq2dJQ[/youtube]

作者: IntoTheWind 时间: 2015-1-9 14:59
本帖最后由 IntoTheWind 于 2015-1-9 15:11 编辑

bullpower 发表于 2015-1-9 14:45
老大， FLEX内腿建平台， JF侃了半天了，还和CSIA不同？？

HH跟CSIA从外观上看，最根本的不同在于Counter Action。
就是Counter Action很难解释明白。
没有说谁好谁坏啊。

背后的理念是对待Tipping的不同理解。
CSIA做不做内脚Tipping？反正不做CA。

Tipping内脚是Flex + 外转

作者: bullpower 时间: 2015-1-9 15:07
牛大大，不要看人说什么，要看看人做什么，坐等马达大大上片片发表于 10 分钟前

依我现在的水平，我会更相信JF多余瓜瓜。。。。哈哈。。。。

作者: bullpower 时间: 2015-1-9 15:09
本帖最后由 bullpower 于 2015-1-9 15:12 编辑

IntoTheWind 发表于 2015-1-9 14:59
HH跟CSIA从外观上看，最根本的不同在于Counter Action。
就是Counter Action很难解释明白。
没有说谁好谁 ...

CSIA不做内脚TIPPING 不得都和牛哥滑的一样大A腿了。

CSIA也做TIPPING，主导转弯是外腿，两腿同时同步一起转。

PMTS的技术我不懂。

不过我觉得不能拿TIPPING来说事儿了。都得TIPPING。 CSIA 有个联系就是， TRAVERSE陡坡在刃上，然后一起TIPPING，一起RELEASE。
N年前小P老师在圣安，就传授我去练习了。

作者: bullpower 时间: 2015-1-9 15:16

IntoTheWind 发表于 2015-1-9 14:59
HH跟CSIA从外观上看，最根本的不同在于Counter Action。
就是Counter Action很难解释明白。
没有说谁好谁 ...

Tipping内脚是Flex + 外转

确定吗？

PMTS没谁滑成外八，
反而CSIA的大把大把，连四级都有。。。。。

作者: KuoiGuaBoarder 时间: 2015-1-9 15:21
谁说csia 不ca, 名字有那么重要吗？

牛大大，马大大，难道不是一个人吗？

作者: IntoTheWind 时间: 2015-1-9 15:23

bullpower 发表于 2015-1-9 15:16
确定吗？

PMTS没谁滑成外八，

你看看，你看看，知道CA干啥用了吧
就是防外八的

作者: IntoTheWind 时间: 2015-1-9 15:24
本帖最后由 IntoTheWind 于 2015-1-9 15:28 编辑

bullpower 发表于 2015-1-9 15:09
CSIA不做内脚TIPPING 不得都和牛哥滑的一样大A腿了。

CSIA也做TIPPING，主导转弯是外腿，两腿同时同步 ...

多说一句呵，老牛你这个Tipping跟PMTS的Tipping类似，但不完全是一回事。

作者: jluo 时间: 2015-1-9 15:29
我很不要脸的说一句，怎么看着像我嗫

作者: jluo 时间: 2015-1-9 15:34
话说其实画得都差不多，身上都那么几块骨头几块肉，不管你怎么使劲出来的效果都一样

作者: jluo 时间: 2015-1-9 15:35
还有，flex是什么意思？

作者: bullpower 时间: 2015-1-9 15:37

IntoTheWind 发表于 2015-1-9 15:23
你看看，你看看，知道CA干啥用了吧
就是防外八的

好，啥时候学习一下。

作者: bullpower 时间: 2015-1-9 15:44

jluo 发表于 2015-1-9 15:34
话说其实画得都差不多，身上都那么几块骨头几块肉，不管你怎么使劲出来的效果都一样 ...

这个贴切。

我觉得HH滑的很厉害，依我的眼力，真没看出和红牛有啥区别
你给他套上红牛制服，也一样四级。甚至比INTERSKI里其他国家的还像。
你给红牛套个HH的雪服，放PMTS大本营坡上滑，不知道能不能看出区别。

马达说过北美流派，估计就是这意思。

我唯一能看出的就是CSIA STANCE比较宽， HH的略窄，其他的一点都看不出来。。。。。。

作者: bullpower 时间: 2015-1-9 15:53

jluo 发表于 2015-1-9 15:34
话说其实画得都差不多，身上都那么几块骨头几块肉，不管你怎么使劲出来的效果都一样 ...

我也没少长骨头少长肉或多骨头多肉，滑的也蛮拼的，使了老鼻子劲，为嘛出来就是不一样呢！！！

作者: checkmoteur 时间: 2015-1-9 15:56
主楼已更新hh和JF Beaulieu的对比图。

作者: IntoTheWind 时间: 2015-1-9 15:59

bullpower 发表于 2015-1-9 15:44
这个贴切。

我觉得HH滑的很厉害，依我的眼力，真没看出和红牛有啥区别

哥不是吹牛，哥能看出差别来。

这个差别重不重要就另说了。

作者: lupo 时间: 2015-1-9 18:57
好看！！！！

作者: cat 时间: 2015-1-9 19:26
我看出区别了，两个人左手小手指的mobility差了好多，估计其中一个经常挖鼻孔

作者: SnowSailor 时间: 2015-1-9 19:29
做得好.

下面是我的观察, 想请下教是不是该跟着学. 党员们请指点.

JF 3,4,5帧明显上身counter朝山下,而且点杖貌似很用力,上身前倾, 很象Braquage的收式. 第6帧似乎腿超前上身来建立angulation(不知道是不是因为拍摄角度). 点杖似乎摆幅比较大. 这都是CSIA倡导的吗?

HH3,4,5帧则几乎没有, 或很少有上身转动.

作者: bullpower 时间: 2015-1-9 19:33

SnowSailor 发表于 2015-1-9 19:29
做得好.

下面是我的观察, 想请下教是不是该跟着学. 党员们请指点.

都是小回转，那个COUNTER，可以理解，点杖也可以理解。

如果是AP，感觉HH滑的比JF更CSIA

作者: KuoiGuaBoarder 时间: 2015-1-9 19:46
下面是我的观察：

JF滑的比较阳刚，有明显的反弹和释放的赶脚
HH滑的比较阴柔，重心是均匀摆动的。

JF在中位时，身体是带着上一个弯释放的能量，身体上蕴含着一股扭力。

我猜测，速度JF会更快，坡度估计也陡些

作者: SnowSailor 时间: 2015-1-9 19:55

KuoiGuaBoarder 发表于 2015-1-9 19:46
下面是我的观察：

JF滑的比较阳刚，有明显的反弹和释放的赶脚

同意。

又看了一遍。似乎JF有拧脚的成分。HH似乎全程Carving.

作者: cat 时间: 2015-1-9 19:55

jluo 发表于 2015-1-9 15:29
我很不要脸的说一句，怎么看着像我嗫

我倒觉得还是像我多些，尤其那个年轻的，很有昔日我大成之前的样子

作者: KuoiGuaBoarder 时间: 2015-1-9 19:58
墙裂建议，上个轻骑和猫大侠的对比图

作者: bullpower 时间: 2015-1-9 20:08

SnowSailor 发表于 2015-1-9 19:55
同意。

又看了一遍。似乎JF有拧脚的成分。HH似乎全程Carving.

我完全不懂，
6米半径的小弯，和11米半径的板，咋能不拧脚。
SIDE CUT的转弯半径如何测量估算呢

求教

作者: IntoTheWind 时间: 2015-1-9 20:09
本帖最后由 IntoTheWind 于 2015-1-9 20:20 编辑

KuoiGuaBoarder 发表于 2015-1-9 19:46
下面是我的观察：

JF滑的比较阳刚，有明显的反弹和释放的赶脚

HH的Brushed Carve跟JF的搓雪小弯更像.
JF这个是Bending小弯, 放一起比不科学.

Richard Berg的也一起放过来比才好

作者: SnowSailor 时间: 2015-1-9 20:13

bullpower 发表于 2015-1-9 20:08
我完全不懂，
6米半径的小弯，和11米半径的板，咋能不拧脚。
SIDE CUT的转弯半径如何测量估算呢

11米半径是没加压的时候。压下去后卡宾半径应该更小。

作者: IntoTheWind 时间: 2015-1-9 20:19

bullpower 发表于 2015-1-9 20:08
我完全不懂，
6米半径的小弯，和11米半径的板，咋能不拧脚。
SIDE CUT的转弯半径如何测量估算呢

网上有一张表, 列出了立刃角度和转弯半径的关系, 可以google出来.

简单的估算就是60度立刃, 转弯半径为1/2.
45度立刃好像是75%的标示半径.

作者: Bingster 时间: 2015-1-9 20:20
HH滑得出神入画，本人望尘莫及。

作者: IntoTheWind 时间: 2015-1-9 20:37

IntoTheWind 发表于 2015-1-9 15:59
哥不是吹牛，哥能看出差别来。

这个差别重不重要就另说了。

KuoiGuaBoarder
哥展开说说发表于 3 小时前

哥想了半天, 这事说不清楚, 瓜哥你懂的
哥嘴笨, 凡是碰到嘴快的都是立马尿遁.

作者: KuoiGuaBoarder 时间: 2015-1-9 20:53
翻页

作者: bullpower 时间: 2015-1-9 21:22
JF立刃到60度,半径就是11/2=5.5米发表于 1 小时前

不懂啊，雪板放平了转11米吗，放平了， SIDE CUT能用上吗能转吗？
我反而认为11米是不拧脚的最小半径

作者: bullpower 时间: 2015-1-9 21:25
求教了一下古大师：

Turn Radius
A ski’s sidecut forms an arc. The radius of the imaginary circle formed by completing that arc is referred to as a ski’s turn radius. A deeper side cut means a smaller turn radius, which allows for tighter turns.

Though a ski’s three width dimensions are basically consistent in varying length options, the length of the ski affects this arc. A longer ski creates a slightly longer turn radius. Therefore, manufacturers list a ski model’s turn radius at a particular length—such as 17 meters at a 180cm ski length.

Of course, a skier can make different types of turns with any ski, but turn radius suggests the natural turning tendency of the ski on “auto-pilot,” so to speak.

作者: checkmoteur 时间: 2015-1-9 21:50

各位爷，这个才是phantom move的定妆照。

你能看出上面那段，HH是用到这个东西的吗。

抓图是有时间间隔的，未必反应全貌。问题是我把视频放慢多少倍，看了一遍又一遍，还是看不到明确的证据说明，他究竟是用了，还时在cheating，用了普通的转腿技术instead。

这就是歪他非常得意地管这个事实上的o－frame转腿，转内腿带外腿，叫phantom move，幻影移动吧。

当然通过上身的move，可以反推，他是用了这个的。但，这只是间接证据。

回到主题内容，开个玩笑，当我把牛老板跟jf剪在一起时，牛老板连称jf出神入化，他老板望尘莫及时，这是一个恰当的表述。歪？因为：

第一，他跟jf是一个滑法；

第二，他滑得确实不如jf。

那么当我们把这里，某些自称在滑pmts的大侠，跟jf剪在一起时，相同的表述，却很难说是恰当的，为嘛。因为上述第一条满足不了。

作者: bullpower 时间: 2015-1-9 21:58
本帖最后由 bullpower 于 2015-1-9 22:02 编辑

checkmoteur 发表于 2015-1-9 21:50
各位爷，这个才是phantom move的定妆照。

你能看出上面那段，HH是用到这个东西的吗。

So
PMTS的TIPPING除了主动，提前掰内腿，还的吧内板主动往外板靠，形成NARROW STANCE。
感觉这是和CSIA TIPPING的区别

和这个挺像：-）就是FF的 TIPPING出来的太晚了，而且掰的不够，关节柔韧度不够。

[youtube]iidhAiKP2qg[/youtube]

作者: IntoTheWind 时间: 2015-1-9 22:02

bullpower 发表于 2015-1-9 21:25
求教了一下古大师：

Turn Radius

这里有张表, 转弯半径跟立刃角度的关系:
http://www.snoworks.co.uk/blog/?page_id=4996

作者: checkmoteur 时间: 2015-1-9 22:13

bullpower 发表于 2015-1-9 21:58
So
PMTS的TIPPING除了主动，提前掰内腿，还的吧内板主动往外板靠，形成NARROW STANCE。
感觉这是和CSIA ...

牛老板，你玩这么高兴，那就再来个猛的，CSIA的tipping内脚：

这个skier应该是John Gillies，C的技术口老大吧。

当然我不确定这是真的在滑，还是某个drill。

作者: cat 时间: 2015-1-9 22:31
大周末的，不出去happy，哥几个也是蛮拼的，是不是要备战奥林匹克，追随陈美啊，我看好你们哦

作者: checkmoteur 时间: 2015-1-10 18:36
主楼更新了CSIA，PMTS和PSIA三家的对比图，以及其他一些胡扯。

作者: checkmoteur 时间: 2015-1-10 19:35
关于jf的counter比HH还强烈，俄有一点不同意见。俄脚得这是transition手段的差别造成的印象。Jf那个明显是更performance一点的弄法，所以看上去是cross under。cross under的一个重点，就是在在phase1开始的部分，往圈外玩命扑上身，到transition前，上身事实上已就位，进入下个弯后，上身的变化很少，所以才可以把下身shoot出去。

HH那个，应该是所谓cross though吧。是down unweighting，但上身的稳定性，较cross under肯定是更高一些。

HH的counter，在别的地方说过了，我觉得是tipping内脚的自然结果，或被动的补偿，事实上也是turning with lower body，上身作为配重块来用。主动扭上身一定是错的。pmts对髋部的要求，其实是处于hip angulation，和p的directional movement中间的一个东西吧。不管是什么，仍然是hip level的东西。hip到肩背之间，还有一个活动的关节，就是你的腰。把hip level的动作，理解为扭肩背，是不对的。我甚至可以说绝对错，因为HH在多个地方，都把这个悬为厉禁。

作者: bullpower 时间: 2015-1-10 21:18
大家都少安毋躁，一会有A牛的冲锋小A转上映，请耐心等候！

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