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标题: Ted Ligety: Giant Slalom (GS) Skier's Unique Turning [打印本页]
作者: vicboy™    时间: 2014-12-16 17:29
标题: Ted Ligety: Giant Slalom (GS) Skier's Unique Turning
来看点北美的吧。GS接近于业余滑雪中的大弯。

[youtube]Ga-6wy0Nboo[/youtube]
作者: cat    时间: 2014-12-16 18:14
去年的葡萄，好酸

威大大，萌萌哒，洗洗睡吧
作者: cat    时间: 2014-12-16 19:06
艺术滑雪，一向讲究百花齐放百家争鸣各花入各眼从不以成败论英雄，是故海纳百川有容乃大永远兴旺发达

反观竞技，分秒必争快者为王慢者为寇一瞬定成败谁赢了谁有发言权，所以幼稚可笑曲高和寡终是黄粱一梦

实在不希望看到老大在背离艺术的道路上渐行渐远，故斗胆禁言，盼盼然醒悟，谨记教授教诲，珍惜艺术，引导败家，远离竞技，继续为天下雪民造福

作者: KuoiGuaBoarder    时间: 2014-12-16 19:10
cat 发表于 2014-12-16 19:06
艺术滑雪，一向讲究百花齐放百家争鸣各花入各眼从不以成败论英雄，是故海纳百川有容乃大永远兴旺发达

反观 ...

作者: vicboy™    时间: 2014-12-16 19:23
cat 发表于 2014-12-16 19:06
艺术滑雪，一向讲究百花齐放百家争鸣各花入各眼从不以成败论英雄，是故海纳百川有容乃大永远兴旺发达

反观 ...


大猫高见，令人深思。难道抓到老鼠的不是好猫？不过这猫也没抓到耗子，最多也是搞下艺术，艺术之争猫妹何时有定论？
作者: checkmoteur    时间: 2014-12-16 19:27
cat 发表于 2014-12-16 19:06
艺术滑雪，一向讲究百花齐放百家争鸣各花入各眼从不以成败论英雄，是故海纳百川有容乃大永远兴旺发达

反观 ...

猫大之艺术观，在下实在不敢苟同。

C的五大神功，第五项pressure control，法语叫做dosage de la pression。俄恨法语，却蛮喜欢这个条目，特别dosage这个词的使用。就是说控制板压，好比医生下药，需要技术水准，和经验与决断的杂糅，比英语那个干巴巴的control，生动太多了。多一分则太多，少一分则太少，这个寸乎劲，颇费拿捏。这就是艺术了。

竞技滑雪因为种种刚性条件的限制挤压，各种因素的控制拿捏，往往有差之毫厘，谬以千里之慨。所以竞技滑雪非但是艺术，根本就是滑雪所能达到的最高艺术境界！

竞技滑雪快就行了？用板底直着往下出溜最快了。你倒出溜一个大回转试试。
作者: checkmoteur    时间: 2014-12-16 19:42
滑雪之为艺术，是以滑雪这件事其自身为核心，为评价的终极指标的。小贝长得再漂亮，球踢得很一般，称不起足球艺术大师。一样的道理。
作者: bullpower    时间: 2014-12-16 20:40
checkmoteur 发表于 2014-12-16 19:27
猫大之艺术观，在下实在不敢苟同。

C的五大神功，第五项pressure control，法语叫做dosage de la pressi ...



服了， 说的好。

业余滑雪，控制为主

竞技滑雪，要冲到控制和失去控制的极限和分界点。

好多例子呢，
竞速滑雪的，由于过快，少绕了一个旗门，刷的TMD的停住了，或减速了，悠然地打酱油溜下。。。
或BM老兄，滑的太猛掉了一板， 单脚单板时速70多公里，滑完余下赛道。。。
是在是控制的极点了。他们只要稍微慢一点，就完全在控制之中，实在是在挑战极限

我的意思是说，我们要控制，时速定在40（还是蓝道吧，双黑定个20顶天了）
不小心超过这个速度，就完了， 运气好的能停住。

运动员们一样， 100多，每个人由于体能，素质，技术，或TERRAIN的原因不一样，但都要尽力发挥的极致。
但这个极致，不是要有意去失控， 还是要控制。
作者: KuoiGuaBoarder    时间: 2014-12-16 20:55
bullpower 发表于 2014-12-16 20:40
服了， 说的好。

业余滑雪，控制为主

双黑20实在太难滑了, 50应该容易很多
作者: cat    时间: 2014-12-16 21:17
KuoiGuaBoarder 发表于 2014-12-16 20:55
双黑20实在太难滑了, 50应该容易很多

嘴滑之道，在乎微言大义，冰山一角，若有若无，厚积薄发，蓄势不发，声东击西，云里雾里... 乃至化境，则一字一句一表情，均可击中要害，令人浮想联翩抓耳挠腮心痒难搔

比如教授这一句，看似随意言之，实则举重若轻功力深厚，一语道尽竞技休闲之种种异同关系，又暗合九阴真经总诀，实在是行家一张口便知有没有，至于你能得到多少，那全看你的智力和造化了
作者: KuoiGuaBoarder    时间: 2014-12-16 21:24
cat 发表于 2014-12-16 21:17
嘴滑之道，在乎微言大义，冰山一角，若有若无，厚积薄发，蓄势不发，声东击西，云里雾里... 乃至化境，则 ...

猫大大，赶紧洗洗睡吧，查大大来了
作者: bullpower    时间: 2014-12-16 22:07
KuoiGuaBoarder 发表于 2014-12-16 20:55
双黑20实在太难滑了, 50应该容易很多

好吧，我让点步， 30吧。

20也不难，不转弯，横着搓就行。。。。
作者: vicboy™    时间: 2014-12-16 22:50
cat 发表于 2014-12-16 21:17
嘴滑之道，在乎微言大义，冰山一角，若有若无，厚积薄发，蓄势不发，声东击西，云里雾里... 乃至化境，则 ...

猫妹还睡不着啊？猫的寿命只有十几年。晚睡对身体不好，影响搞艺术。洗洗睡吧。
作者: cat    时间: 2014-12-16 23:19
vicboy™ 发表于 2014-12-16 22:50
猫妹还睡不着啊？猫的寿命只有十几年。晚睡对身体不好，影响搞艺术。洗洗睡吧。 ...

长夜漫漫，无心睡眠，我以为只有我一个人睡不着，原来微微姑娘你也...

咒我也没用，我肯定比你长命，因为我只有一双艺术的腿，没有一颗竞技的心，哇哈哈哈
作者: checkmoteur    时间: 2014-12-17 15:07
好吧，enough foreplay。

我想v大发这个视频到技术坛，初衷一定不是引猫大来打情骂俏的（或者就是？who knows）。总之，按俄的猜想，稍微扶正一下。

从年初纽约时报发了这个视频，滑雪界不对此着迷的，应该是没有。俄也算其中之一。虽然严格地说，俄是嘴滑为主，腿滑为辅，真的滑雪界或会不承认俄是他们一伙儿的。

去死吧。Who cares啊。

俄的玩法，照例是下下来剪碎了，按自己兴趣所在重新编辑。下面这个小片子的内容就是一个transition，重复三遍：

http://www.youtube.com/watch?v=OeA-3eu9Hig


So，what do we learn from here？

很简单，shred的一个弯，就是initiated by physical turning the upper leg (femur) inside hip socket and continued by engaging the ski design by moving his body towards inside the turn. The action of the leg turning in the hip socket is the skill of pivoting and the action of engaging the ski design is the skill of edging.

说简单点，无非是先转，再卡，or先steering，后卡。

Sounds familiar？当然了，这是C技术手册上抄下来的原话。

那么shred是按C的体系滑的？看上去不像啊？

是不像。但是看久了你就明白了，所谓不像，仅在于shred把所有节点都提前，或整合了，搞了个若干合一，为的是尽早立刃，尽早加压，最大限度加压，好比别人卡得更长，卡得更深，因而转弯更快。

具体来说，C所谓phase1开始的地方，apex底下，release，他已完全踩在内脚上了。踩得如此之狠，不必仔细你都能看见那一道道深刻的车辙印。要求neutral的地方，他已经通过倒肩膀，把inclination和early angulation都完成了。完了他用非常土八路的后拉新弯外手，为配重和锚点，把上身定格，再转腿，落刃，加压，一卡了之。所谓shred的unique style，就是这样的。

形式上，看去截然不同。分析透了，一回事。

这么说来，C这么伟大，包罗万象的体系啊！

我倒没那么屁股决定脑袋，自己混了个初级牌牌就把这个黑社会组织夸大为整个宇宙。我要说的是，上述我抄的那些话，与其说是c体系对滑雪转弯的个别规定，毋宁说只是对某种universal准则的机械复述而已。

滑雪转弯说白了，就两件事，要么自己主动转，要么让雪板转。纯自己转应该没有，比例较高的比如基平弯，纯让雪板转就是carving。两者之间，多数常规弯，无非转与卡的不同比例杂糅混合。

从这个衡量点出发，C之于别的style，不同之处，仅在于对主动转腿要求多，要求高，或者看得更重，而已。

俄知道说这些话会触动谁的娇点。假如最近这段时间看上去俄是在有意掰赤的话，风老板，你是俺一贯敬仰的人，这是俄所不愿意的。但，爱真理不爱吾师，想必你也理解。俄所见就是如此，没有办法。

俄再说一遍的话还是那个意思。俄想风老板对C是有不小的偏见的；对c的steering或转腿，理解上则有所偏差。C的转腿是个很universal的技术，任何流派需要转腿，都是那个样子，没有不同。c的转腿，假如有需要纠正的系统性问题，那一定是所有任何其他人都有的问题。纠正转腿系统性问题的唯一途径，就是不转腿。

不转腿可以，卡呗。问题是当你面前出现一个大鼓包，或一位横穿马路的idiot需要绕过去，或下一个45度角的大斜坡，而仍希望活着撑到坡底的时候，你变线控速的唯一手段，还就是转腿。

风老板对HH浸淫颇深，是俄一贯敬仰的。对HH，因风老板的大力推介，开始俄也奉为神明。但随着俄的误打误撞，对滑雪的理解越增进，对他的理论诉说就越怀疑。目今在俄眼里，他基本就是个江湖骗子。他是个excellent skier，但他自己滑雪的时候，跟主流的p或c，仅有差不多可以忽略不计的微小差异。他的理论，却说的天差地别，糊弄初学者骗银子而已。

尤其卑劣的是，在同一个视频里，他居然可以在steeing了若干个长弯之后，再拿着通常称为roller blade的drill做示范，大叫我没有steering，我在tipping之类。oh yeah，nobody is gonna steer a turn，when they are actually carving，not even those most stupid CSIA guys。
作者: bullpower    时间: 2014-12-17 15:24
本帖最后由 bullpower 于 2014-12-17 15:30 编辑

>>>他是个excellent skier，但他自己滑雪的时候，跟主流的p或c，仅有差不多可以忽略不计的微小差异

这也是我目前眼光所能看到的.
这两天在看入风大侠关于膝盖讨论的文章,
我就去看HH滑雪YOUTUBE里的KNEE  MOVEMENT ,
没FRAME BY FRAME ,也确实仔细看了.
确实没看出和CSIA有啥太大的区别.
可能有个先后不同, 比如HH 讲先TIP 内腿, CSIA 可能强调OSD, 老讲外腿, 只说内外腿一起TIP,角度要一样.
但除了这个不同, 整个一个TURN 的KNEE  MOVEMENT 没看出区别.无论是内腿还是外腿.

lakeridge有个ＪＯＨＮ　ＮＥＬＬＥＳ
ＣＳＩＡ　ＬＶＬ２　＋　ＰＭＴＳ　ＢＬＵＥ　ＩＮＳＴＲＵＣＴＯＲ
业余时间是FＩＧＨＴ　　ＤＩＲＥＣＴＯＲ，　就是电影里的武术搏斗指导.．．．．．哈哈.．．．

https://ca.linkedin.com/pub/john-nelles/29/700/311

过两天我会去ＬＡＫＥ　　ＲＩＤＧＥ,　报个他的课吧．　：－）
作者: checkmoteur    时间: 2014-12-17 15:36
bullpower 发表于 2014-12-17 15:24
>>>他是个excellent skier，但他自己滑雪的时候，跟主流的p或c，仅有差不多可以忽略不计的微小差异

这也是 ...

包班学习一下甚好。俄这就是吹牛灌水拍砖痛快嘴，不当真。HH再是个江湖骗子，我这种水平的也批评不到人家什么。哈哈。
作者: checkmoteur    时间: 2014-12-17 16:28
http://www.youtube.com/watch?v=F4cXs1tvwK8&feature=youtu.be


手边正好有一个剪好的HH的tipping示范，发出来看。

文案：

The general population of ski instructors will say: "He is steering?"

Response:

I am not steering!

I am tipping my skis, inside ski first!

其实the general population of ski instructors根本不会说你在steering，还加个问号。

The general population of ski instructors会说你在做某种exaggerated roller-blade。

which，是pure carving，不需要steering。

因为是arc-to-arc，不改变initial steering angle，不用转腿。

问题是你的bulletproof小弯，你的长弯，都是这样滑的，都不转腿的吗。

HH混淆视听的手法，大抵如此。
作者: vicboy™    时间: 2014-12-17 16:33
checkmoteur 发表于 2014-12-17 15:07
好吧，enough foreplay。

我想v大发这个视频到技术坛，初衷一定不是引猫大来打情骂俏的（或者就是？who kn ...

俺就是来卖广告的。这是今年初冬奧时美国卖的广告。很多时候广告是不招人喜欢的。
作者: IntoTheWind    时间: 2014-12-17 17:35
checkmoteur 发表于 2014-12-17 15:07
好吧，enough foreplay。

我想v大发这个视频到技术坛，初衷一定不是引猫大来打情骂俏的（或者就是？who kn ...

贴大字报攻击一个人很容易, 提高认识客观辨别真理,只能停留在嘴里
作者: checkmoteur    时间: 2014-12-17 17:43
IntoTheWind 发表于 2014-12-17 17:35
贴大字报攻击一个人很容易, 提高认识客观辨别真理,只能停留在嘴里

大师抬举俄了。这哪里够大字报的水平。俄得把这个写成英文，贴到HH的blog上，才算大字报。这最多就是缺席审判，乃至背后捅刀子。哈哈。
作者: IntoTheWind    时间: 2014-12-17 17:43
本帖最后由 IntoTheWind 于 2014-12-17 17:51 编辑
checkmoteur 发表于 2014-12-17 15:07
好吧，enough foreplay。

我想v大发这个视频到技术坛，初衷一定不是引猫大来打情骂俏的（或者就是？who kn ...


你说的那个HH视频, 我很早以前就说过他在Steering,  so what?
每个人都会犯错, so what?
HH的对错管我屁事?

他的书给了我很多启示, 开启了我的思考之门, 这是我永远心存感激的.  that's all!

学不会对事不对人的道理, 那是相当悲哀的

我对C家的意见只有一条, 就是党章看不懂,看了党章也不知道该咋练.
作者: bullpower    时间: 2014-12-17 17:49
本帖最后由 bullpower 于 2014-12-17 17:54 编辑

IntoTheWind
简单问一句, 我写的内容,你有看懂了么?  发表于 2 分钟前
IntoTheWind
我有提到过HH么? 我有说过CSIA滑得不对么? 我是对Leg Rotation有不同看法, 能不能不要扩大化? 扯到流派之争?

一并回答一下,　

１．　没特别看懂,　所以在自己钻研

２．　你那贴是从我说的CＳＩＡ　ＣＯＵＲＳＥ　　ＣＯＮＤＵＣＴ　ＴＲＡＩＮＩＮＧ
　　　在坡上练ＥＤＧＩＮＧ：　ＴＩＰ　　ＢＯＴＨ　ＫＮＥＥＳ　讲起的.
　　　你说的那种做法不对．我这不后来建议您去上个ＣＳＩＡ的课吗．我自己Ａ腿天下第一,
　　　膝盖都掰不利落呢,　还得继续求药方.　

３．　千万别着急，别生气.　我不是啥黑老大,　没实权也没实力也没那么阴暗.
　　　不会搞文革，也不会扣帽子，　更不会挑起啥帮派体系之争.
　　　您太看重我了,　我实实在在就一个滑雪后进分子.　滑了这么多年了,　雷声大雨点小.
　　　被后浪一拨一拨的拍,　我也毫不在乎，乐在其中.　
　　　你好,我好,大家都好,才是业余滑雪的幸事.
　　　不是你BＥＡＴ　我０．１秒,下次我BＥＡＴ　你　０．０１秒．

　　　这里没有需要申冤平反的牛鬼蛇神，　也没舞枪弄棒的造反派红卫兵,红小兵.
　　　不用那么DＲＡＭＡＴＩＺＥ　这种论坛上的讨论吧？

我不代表CＳＩＡ　，我也代表不了，　真让我代表,　就算我自己同意，别人也不干．

我这不也开始学点　ＰＭＴＳ　了.　我说的话就是我个人的感想，和感觉．
对了,　您给个赞,　错了,　您就给个砖．我要把砖在扔回去，您就在扔回来．

我同意的仅是马达兄说的:
>>>他是个excellent skier，但他自己滑雪的时候，跟主流的p或c，仅有差不多可以忽略不计的微小差异

其他的评论,　我不知道，因为我没看的那么透,　我也说了,凭我目前的眼光，没看出有太大区别.　
但我并不是说我看的就是对的.
作者: bullpower    时间: 2014-12-17 18:07
本帖最后由 bullpower 于 2014-12-17 18:15 编辑
IntoTheWind 发表于 2014-12-17 17:43
你说的那个HH视频, 我很早以前就说过他在Steering,  so what?
每个人都会犯错, so what?
HH的对错管我屁 ...


上课呗．　这点都一样，　无论是CＳＩＡ　还是ＰＭＴＳ，　还是其他anyＳＩＡ．．．．
我觉得没有看书看录像就能学会的,　ＧＵＩＤＥＤ　ＭＩＬＥＡＧＥ是必须的,　哪家也不例外．

我记得最清楚的就是LＵＬＵ师傅，　也自个儿练PＭＴＳ出身的.　

２０１３季末,　带大伙在坡上连PＨＡＮＴＯＭ　　ＭＯＶＥ．还拍了录像．
结果面条雪大侠的评论大意就是:　你以为抬个单脚转个圈就是PＨＡＮＴＯＭ　ＭＯＶＥ　了.
ＬＵＬＵ　肯定是自学成才的,　而且很认真很扣细节,　滑的也很多．
但不上课不也练岔了吗．反正他两人里肯定有一个练岔了.

所以天下门派一般黑,　都得去上课．．．
作者: KuoiGuaBoarder    时间: 2014-12-17 18:50
bullpower 发表于 2014-12-17 18:07
上课呗．　这点都一样，　无论是CＳＩＡ　还是ＰＭＴＳ，　还是其他anyＳＩＡ．．．．
我觉得没有看书看 ...

吃剩饭也能长大
作者: cat    时间: 2014-12-17 19:06
本帖最后由 cat 于 2014-12-17 19:18 编辑

真相开始慢慢浮出水面了，真理果然是越辩越明

不过老猫我还是走在了历史的前面，N年前我老就说过，“扭的最高境界就是看着像不扭”，说的就是这个来的。其实还有一层意思，就是“扭到最高境界就是以为自己没扭”。sales要推销一样东西，必须先说服自己这个是最好的，不先把自己骗倒如何去骗别人。这么多年，你们终于明白了我的深意，老心甚慰

滑雪之所以是高雅运动，其实是因为，这项运动，不仅需要好的身体素质，更需要相当高的智商，不同于大部分其他运动，滑雪的很多道理都是相当的反自然反人类，往往让智力平平者难以索解，似是而非，云里雾里。再加上是小众运动，顾客少，竞争激烈，难免会有黑心商人从中作梗，黑白颠倒，鱼目混珠，由此一来，芸芸众生便更是真假莫辨，一塌糊涂了。总之，滑雪，需要运动员的身体，但更需要霍金的智商，汪国真的感性，艾未未的审美，陈冠希的拍摄技巧，陈美的韵律，和马云从不卖假货的职业操守。所以，滑雪滑的好的，想不跻身上流社会何其难哉！

作者: bullpower    时间: 2014-12-17 19:17
cat 发表于 2014-12-17 19:06
真相开始慢慢浮出水面了，真理果然是越辩越明

不过老猫我还是走在了历史的前面，N年前我老就说过，“扭的 ...


哪有这么多华裔的滑雪冠军啊，
行艾的， 汪的， 霍的， 陈的， 都哪个省的 ？

近几年冬奥会，WORLD CUP，没看到有华人面孔！
猫猫又开始忽悠人。
作者: IntoTheWind    时间: 2014-12-17 20:09
本帖最后由 IntoTheWind 于 2014-12-17 20:13 编辑
bullpower 发表于 2014-12-17 17:49
IntoTheWind
简单问一句, 我写的内容,你有看懂了么?  发表于 2 分钟前
IntoTheWind


我猜呵,你们大概把Leg Rotation等同于Steering了. 在我的概念里是不同的两个东西.

Leg Rotation是Steering的一小部分, Steering本身要比Leg Rotation丰富得多.
党章里把Steering简单归结为Leg Rotation, 以偏概全, 总结不了C家强大的转动能力.

这些都是我个人看法, 跟PMTS没有任何关系. 你到PMTS里找不到答案, 因为HH根本就不承认Steering的存在.
作者: bullpower    时间: 2014-12-17 20:30
本帖最后由 bullpower 于 2014-12-17 20:31 编辑
IntoTheWind 发表于 2014-12-17 20:09
我猜呵,你们大概把Leg Rotation等同于Steering了. 在我的概念里是不同的两个东西.

Leg Rotation是Steeri ...


还请详解一下LEG ROTATION，最好能在家平地上做个动作放上来。

CSIA的STEERING我略知一二，
考试时还被四级大佬给抓个正着，教学给了个NI，
很遗憾，把脉很正确，但没说正确，没有说出ROOT　CAUSE，没有靠到COMPETENCE。
原因就是我说STEERING　不够，应该说TURN　WITH　LOWER　BODY　不够。

那LEG　ROTATION和TURN　WITH　ＬＯＷＥＲ　ＢＯＤＹ　有啥区别呢？在你的定义里。
作者: checkmoteur    时间: 2014-12-17 20:42
本帖最后由 checkmoteur 于 2014-12-17 20:44 编辑
IntoTheWind 发表于 2014-12-17 17:43
你说的那个HH视频, 我很早以前就说过他在Steering,  so what?
每个人都会犯错, so what?
HH的对错管我屁 ...


大师，俄一个就学了点初级c，不懂物理的文科生，写大字报的主儿，嫩一笑而过就好，don't take what I've said too seriously。俄自己都不。哈哈。

当然，闲着也是闲着。

大师说HH的对错管你X事，俄同意。问题是俄也没说大师该为HH的对错负责啊。俄前面说的其实是，HH在很多地方混淆视听，大师不要被误导就好。

大师说每个人都会犯错，so what，问的好。但这个其实也是需要区别对待的，无心犯错，人非神也，是应该原谅的。有心误导，混淆视听，则必须追究，至少批评。这时再说so what，就是耍横不认账，even worse。

而俄另外一个贴，已经有效说明，为什么俄认为他根本就是有意误导，I believe。

Please don't tell me那个也是无心之错。要说HH那么优秀的skier，那么雄厚的雪上资历，会不知道滚刀肉弯跟steering毫无关系，你可就是欺负俄了。

欺负人是不对的。欺负人是不好的。欺负人就不能称大师了。

大师嫌c的党章看了也不会滑雪，俄想只是因为党章之为党章，其写作目的，本就不是教人滑雪的。另外可否请教大师一哈，哪一种书是嫩看过之后，立刻就会滑了的？

当然这都是耍嘴，无聊的很。那就来点干货吧。当然，初级c的干货。

话说，初级c教导我们，辨别一个人滑雪好不好，start with 3 competence，问出3个问题：

1，is his stance centred and mobile？
2，is his turning effort leading by lower body？
3，is he balanced on the edges, specifically, outer edge?

那么来看这位爷的小弯：

http://www.youtube.com/watch?v=cv9YMjmqEAk

看过之后，上述三个问题，一一作答。

第一个问题：very，简直是superb。

第二个问题：very。what's more，弯的上半截，转腿的部分，他通过tipping内脚，上身向外补偿，转得异常轻捷，suble，比靠肌肉硬转大腿高明。

第三个问题：very，简直是superb。

再来看他的高徒某兄的小弯：

http://www.youtube.com/watch?v=uUmbJKr8oQM

同样三个问题，答案如下。

第一个问题：not really。他的stance过于靠前，哈着腰活像在摸鱼，或蹲马桶，僵硬，累！

第二个问题：not really。他采取所谓上身始终面向山下的approch，事实上在用上身引导一个turn。他不转腿，由弯底到下一个弯的apex，几乎是横着抹过去的，仅用板刃卡下半截。

第三个问题：not sure。我相信这种方式下，他多数时间是双腿同时承重。

为什么会这样？名师自己滑这么好，高徒却是这幅德性？想起来了，这位名师，不管自己滑的多么符合传统和常规，都是坚决主张不steering的。tipping内脚，万事大吉。

问题是，不steering的tipping内脚，是arc-to-arc的carving技术啊，大哥。小弯，不转腿，怎么可能。

于是就逼出如此unique的大马趴style！好从一个弯的弯底，横着抹到另一个弯的apex！

你或者会说那又怎样，他不是滑得很好很自由吗。这其实也是有客观标准的，且对任何体育运动通用，即，以最小的肌肉运作，获取最大的运动效果。一言以蔽之，经济性。

他是滑得很好很自由，但你能说他滑得很经济吗？

反观他那位C出身，P demo过的名师，60几岁的人了，小弯滑的那个轻巧，那个经济，正值壮年的c的jf，p的谁谁，有没得比。

俄就那个意思，他自己是个大师，当然知道对错。但他为了博取眼去，哗众取宠以招徕生源，硬是生造出一个有悖常规甚至常识的“独到体系”，骗取那些偏狭的自以为是的人的信任，然后真拿这些生造的东西去误人子弟。

客观是好的，但却是建立在辨识和思考能力的基础之上的，而不是拿出一个一碗水端平的姿态就完事。
作者: bullpower    时间: 2014-12-17 20:55
本帖最后由 bullpower 于 2014-12-17 20:57 编辑

俺觉得纯CARVING小弯，半径不够小，HANDLE不了下面录像里的TERRAIN， SNOW CONDITION, 和TURN SHAPE
[youtube]vQceX_bLJKQ[/youtube]
作者: IntoTheWind    时间: 2014-12-17 20:57
bullpower 发表于 2014-12-17 20:30
还请详解一下LEG ROTATION，最好能在家平地上做个动作放上来。

CSIA的STEERING我略知一二，

你老师的说法, 我不懂, 你还是去问你的老师.

Leg Totation下次咱们坡上比划比划.
作者: cat    时间: 2014-12-17 21:31
本帖最后由 cat 于 2014-12-17 21:32 编辑

马达君眼光精准见识独到自不必说，文字上的造诣更是卓尔不群，一看便是科班出身，远非一干理工猥琐男所能望尔项背。放眼雪坛，技术上唯教授尚可与你打个平手，但文字表述上他就...貌似他法文好过英文又好过中文...总之...不说也罢，而老牛虽然文字表述是中年国移里面最好的，但技术理解上却太过拘泥不化喜好掉书包终是差了一点

总之，写了这么多，只是想给马达君打打气，觉得马达君唯一有所缺憾的，便是自信。观君每每发帖，洋洋洒洒数千言，又兼图文并茂自制视频，无贴而不可自成置顶加精之高楼也！却又何故自甘居人屋檐下？唯自信不足，妄自菲薄尔！君却不知，君之低调隐忍，令真知灼见埋没于荒山野岭，实乃劳苦大众之大不幸也！甚憾，甚憾，扼腕，扼腕
作者: bullpower    时间: 2014-12-17 21:42
本帖最后由 bullpower 于 2014-12-17 21:45 编辑

老大以前卖过一本书，我倾家荡产给买下了。 现在拿出来在看看。
新感想就是EXTENSION不是说就非得伸直了，而是伸直的过程， UNBENDING，LENGTHING 不是 STRAIGHTENING

TERMINOLOGY
Angulation: the lateral angles formed between segments of the body.
Balance: the use of the neuromuscular system to maintain an athletic posture and alignment of
the COM and BOS.

Banking: the tipping of the shoulders and the upper body into the turn. It generally is an unstable
position, and it is often associated with rotation. Synonym: tipping.
Base of Support (BOS): the area between all points that support the body. It generally is referred
to as the feet, but it is any point of snow contact including skis and poles.

Carving: turns with little or no skidding, with the tails of the skis following the tracks made by
the tips.

Christie: a turn or part of a turn, done with the skis parallel.

Centre of Mass (COM): the three dimensional balance point of an object.

Counter-rotation: the action of upper and lower body turning against each other, based on
physical principle of an action having an equal and opposite reaction. If upper or lower body are
turned, the other segment will turn in the opposite direction. A weak force and most effective if
the skis are un-weighted.

Cross-over: the crossing of the trajectories of the COM and BOS between turns; related to edge
change.

Edge angle: the lateral angle formed between the base of the ski and the slope.

Edge change: the change of balance from one edge (or edges) to the other.

Extension: the lengthening of the body by un-bending joints. Opposite of flexion.

Fall Line: an imaginary line following the inclination of the slope at any point. Where a snowball
would roll if released on the slope.

Flexion: the shortening of the body by bending joints. Opposite of extension.

Inclination: the degree of lean used to balance against the external forces generated by turning.
Lead change: the natural tendency for the inside ski to be ahead as a result of the lower body
turning.

Line of motion: the path that the COM follows.

Linking: the smooth transition between turning arcs. Related to edge change.

Movement: body actions initiated by internal muscular efforts. Can affect balance on all planes.

Parallel: a position of the skis where the longitudinal axes are parallel and edge angles are the
same.

Rotation: the twisting of the hips or upper body into the turn, often causing imbalance.

Self steering of skis: the inherent turning tendency of skis, due to sidecut and longitudinal flex.

Separation (upper and lower body): refers to the steering effort being led by the lower body,
with the upper body naturally facing the direction of travel, or the tangent of the arc.

Sidecut: the shape of the ski defined by the width underfoot versus width tip and tail.

Ski reaction: the use of stored energy in ski and boot to provide rebound for turn linking.

Skidding: the sideways travel of one or both skis across the snow. Necessary for speed control.

Sliding: the forward travel of one or both skis on the snow.

Steering: the blend of edging and pivoting with the control of the resulting pressure. Steering
allows the skier to choose a variety of turn shapes. Different blends of edging and pivoting allow
the skier to control speed or to maintain speed or accelerate by reducing braking.

Steering angle: the angle formed between the longitudinal axis of the ski and the direction of
travel of the skier.

Stem: a position of the skis where the tails are further apart than the tips. Seen in Wedge
(snowplow) turns as a braking or steering device, or if the tail of the downhill ski skids more than
the tip.

Stepping: a step, or transferring of weight from one ski to the other.

Tipping: the tipping of the shoulders and upper body into the turn. Generally unstable position,
and often associated with rotation. Synonym: banking.

Traverse: sliding forward on edges at angle to the fall line.

Wedge: ski position with tips together and tails apart. See Stemming.

Weighting/Unweighting: the control of the load or pressure against the snow. Affected by
moving COM quickly up or down, by increasing or reducing steering, and by the muscular forces
applied by the skier.
作者: checkmoteur    时间: 2014-12-17 21:53
cat 发表于 2014-12-17 21:31
马达君眼光精准见识独到自不必说，文字上的造诣更是卓尔不群，一看便是科班出身，远非一干理工猥琐男所能望 ...

猫大欲使吾居炉火上耶？险恶啊险恶。俄还是闭嘴吧。
作者: IntoTheWind    时间: 2014-12-18 09:24
checkmoteur 发表于 2014-12-17 20:42
大师，俄一个就学了点初级c，不懂物理的文科生，写大字报的主儿，嫩一笑而过就好，don't take what I've  ...

不转腿也能Steering，请看扭转36式之第四式：
推转 http://skichinese.com/forum.php?mod=viewthread&tid=9009

High C搓不搓雪，可以暂且放下，慢慢等观念的变化
作者: bullpower    时间: 2014-12-18 10:08
本帖最后由 bullpower 于 2014-12-18 10:09 编辑
IntoTheWind 发表于 2014-12-18 09:24
不转腿也能Steering，请看扭转36式之第四式：
推转 http://skichinese.com/forum.php?mod=viewthread&tid ...


是要后坐吗, 后坐板也转不动的, 甭管转脚还是转腿,
只要不CENTRE ,板头或板尾压雪里, 那么长的力臂, 哪儿使劲都转不过来的!

PIVOTING POINT 就在脚正中间, 最有效,雪的阻力距最小

检测的办法就是进MOGUL, 如果不CENTRE , 就只有屁刹一条路.
作者: checkmoteur    时间: 2014-12-18 10:19
IntoTheWind 发表于 2014-12-18 09:24
不转腿也能Steering，请看扭转36式之第四式：
推转 http://skichinese.com/forum.php?mod=viewthread&tid ...

大师，俄相信这里讨论的steering，已特别限定是C或扩大一点说，北美滑雪技术意义下的steering了吧。那么上边牛老板引用的那个terminology里，给出的界定是很清楚的：

Steering: the blend of edging and pivoting with the control of the resulting pressure。

那么大师说不转腿也可以的steering，一定不是这里讨论的steering。歪？因为不转腿的pivoting，如何可能。

当然上下身一起转，也可以pivoting。那是初学者头几次上雪的低级动作，应不在这样的讨论范围之内。

俄脚的大师不必过于执着所谓steering的准确定义是嘛。C把这个movement称为steering其自身，就不像是要追求准确定义的。这是rather描绘性的，甚至只是描绘了一种感觉。总之第一这一定是pivoting or转腿，却不是推脚跟的转腿，而是pointing脚趾头的转腿。第二这一定不是原地转，而是向前往外的延伸出去的转，因为还要blend edging。

或谓推脚跟与pointing脚趾头，结果是一样的啊；人在滑雪，也总是向前向外的，即便原地pivoting。双兔傍地走，安能辨我是雄雌？

其实还是有区别，可以感受到区别的。具备这个感受能力，也不需要多么艰苦的训练或超人的悟性。俄自己来说，上季末集中培训了三天，本季初断续培训了8天，每天4个小时上下，也就差不多具备这个能力。or rather，已具备足够的幽默感，放弃对steering的准确定义的追求了。

第一你知道什么对的，第二你努力做对，就完了呗。这就是有人教有人纠正，胜过自己琢磨的好处。

大师，是时候了。
作者: IntoTheWind    时间: 2014-12-19 22:22
bullpower 发表于 2014-12-17 20:30
还请详解一下LEG ROTATION，最好能在家平地上做个动作放上来。

CSIA的STEERING我略知一二，


刚好看到了一个Leg Rotation的例子, 圣牛学习学习

http://www.mitbbs.com/article_t/Ski/31298809.html

看这位这熟练程度, 要想跳出来, 可不容易了
作者: bullpower    时间: 2014-12-19 22:51
本帖最后由 bullpower 于 2014-12-19 23:08 编辑
IntoTheWind 发表于 2014-12-19 22:22
刚好看到了一个Leg Rotation的例子, 圣牛学习学习

http://www.mitbbs.com/article_t/Ski/31298809.html


滑的好拍的也好！

这位滑的就是EMMA同雪的增强版， 毕竟她滑了6-7年了， EMMA只滑了一年。
[youtube]Wk-OddviS3k[/youtube]


同时也是小北同雪向左转时的增强版。

套用NATE话讲， 就是一个P3刹车接一个P3刹车。
好多的SKIDDING。

我给她的把脉， TURN WITH LOWER BODY 不够
恰恰是LEG ROTATE的还不够，1 不够强， 板转的不横， 2不够SMOOTH

其他问题需要正面看，才能看到，背面不容易看到（没训练过），同时又很晃

不过解释NATE原话的最佳视频是我第一次上双黑。从1分27秒开始看
[youtube]HA2yEUZ9tfw[/youtube]
当然视频里的MM比我滑的从容点，可坡也缓啊， 嘿嘿。。。。

但MM滑雪没A腿， 秒杀我！
作者: cat    时间: 2014-12-19 23:09
给入风大侠也加点油，反正油价低

板子在雪上，说不定还卡着刃，说不定还卡的很结实。上身在空气中，说不定还佝偻着。哪个阻力大？惯性呢？惰性呢？那么扭腿的时候，是板动了呢？还是上身动了呢？还是都动了呢？卡刃时转腿会如何？平板底时转腿会如何？板自己已经在转时再转腿会如何？板尚未开始转时转腿会如何？板在转时顺着转腿会如何？反着呢？顺着转腿上身会如何？反着呢？是在转腿呢？还是在扭上身呢？是风动？还是心动？
作者: checkmoteur    时间: 2014-12-19 23:25
bullpower 发表于 2014-12-19 22:51
滑的好拍的也好！

这位滑的就是EMMA同雪的增强版， 毕竟她滑了6-7年了， EMMA只滑了一年。

我甚至脚的这位mm完全没有转腿。斜着蹭过high c，apex附近稍稍立刃，靠雪板的内建steering effect转过来。后半截与其说是卡，毋宁说是braking。
作者: bullpower    时间: 2014-12-19 23:52
本帖最后由 bullpower 于 2014-12-19 23:56 编辑
checkmoteur 发表于 2014-12-19 23:25
我甚至脚的这位mm完全没有转腿。斜着蹭过high c，apex附近稍稍立刃，靠雪板的内建steering effect转过来 ...


蹭下来的， 这位妹妹应该练练 hockey. Stop



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