同雪网 SkiChinese.com 北美滑雪论坛

标题: 2013Boxing Day把脉skier＃7 [打印本页]

作者: luvski 时间: 2013-12-28 21:09
标题: 2013Boxing Day把脉skier＃7
[youtube]JyGJXXgyUxs&feature=youtu.be[/youtube]

作者: bullpower 时间: 2013-12-28 21:15
左腿比右腿强很多。
手可以跟阿牛叔叔学学

作者: Bingster 时间: 2013-12-28 21:56
本帖最后由 Bingster 于 2013-12-28 22:53 编辑

滑得真不错，怎么反弓到了你们这里显得这么轻松呢。

那么我试着给这个高手提个建议，是不是内脚应该往回拉，使之尽量和外脚平行？我这里讲的平行是指内外脚前后尽量平行。

如果我讲的不是你们CSIA的滑法就请忽略。

作者: Jeffzhang 时间: 2013-12-28 22:21
这个是不是被她爹传染了？

作者: bullpower 时间: 2013-12-28 22:26
IntoTheWind CSIA的反弓方式靠下坐, 没有内脚Tipping. 内脚压住了, 也就没有回拉一说. 发表于 14 分钟前

这个说法不对吧。
靠下坐，就是所谓的沉胯/送胯，这个已经被批多少回了，最早的LULU，后来的SUNNY。。。
内脚TIPPING，可能名词叫的不一样吧。

作者: bullpower 时间: 2013-12-28 22:32
本帖最后由 bullpower 于 2013-12-28 22:35 编辑

我也不懂，我反弓也做的不好。找会滑AP的说说吧。
但ANGULATION和反弓是不是等同，我觉得有可以讨论。
反弓仿佛更强调上半身主动的反方向弓起，
ANGULATION仿佛更强调上半身QUIET

作者: Brady 时间: 2013-12-28 22:33
去年snowspring跟我说过内脚回拉的问题。 CSIA有回拉一说。

在一个阶段要解决主要问题，我不认为在两个板还不平行的时候过多的谈两个板前后的问题。前后脚当然是问题，但我有更大的问题要解决。另外：谁说CSIA的反弓靠下坐了？ HH or PMTS还提到CSIA的反弓是怎么做的？还是这是INTOTHEWIND自己认为CSIA反弓靠下坐？

作者: KuoiGuaBoarder 时间: 2013-12-28 22:56
外脚平台建的急躁了，而且不彻底

p1realease还ok，p2是重点

作者: bullpower 时间: 2013-12-28 23:07
Inclination and Angulation
Inclination refers to the line of lateral balance between the BOS and
COM. This degree of lean counteracts the forces of the turn. The
degree of inclination changes within each turn in response to speed,
turning forces and intended path of travel. Too much lean and the
skier stands on the inside ski or falls over, and not enough makes it
impossible to maintain the arc of the turn.

Angulation is the bending of body segments as the skier inclines.
Controlled by the use of ankles, knees and hips, it keeps the skier in balance
against the edges and lets the skier produce edge angles that are
greater than what can be achieved with inclination alone.

作者: b-p 时间: 2013-12-28 23:13
看着好像滑的快了点，上半身有点紧。

作者: IntoTheWind 时间: 2013-12-28 23:25
本帖最后由 IntoTheWind 于 2013-12-28 23:30 编辑

bullpower 发表于 2013-12-28 23:07
Inclination and Angulation
Inclination refers to the line of lateral balance between the BOS and
COM ...

谢谢老牛搬来资料.

这个很好的定义了Angulation, 就是看完了还是不知道怎么去做啊.

比如我说侧向下坐, 不管对不对, 大家很容易明白如何去做.
我说向内扭膝盖, 扭腰, 大家也知道怎么去做.

可是你说"bending of body segments" & "Controlled by the use of ankles, knees and hips", 这不是说吃饱了就不饥么

作者: 阿慢 时间: 2013-12-29 00:13
外脚外脚，尤其入弯部分外脚给板子的加压不够。
另外，上下半身的反向扭转关系处理的不太好，有点象走路顺拐的感觉

作者: pasu 时间: 2013-12-29 01:30

作者: 土豆想旅行 时间: 2013-12-29 06:45
赞only

作者: cat 时间: 2013-12-29 08:39
右脚作外脚向左转的时候，右面腰里肌肉要用力收紧

转弯时内腿后面的ham string要全程保持一定的紧张程度

作者: vicboy™ 时间: 2013-12-29 08:49

cat 发表于 2013-12-29 08:39
右脚作外脚向左转的时候，右面腰里肌肉要用力收紧

转弯时内腿后面的ham string要全程保持一定的紧张程度

不是说轻松滑雪吗？怎么要像猫捉老鼠一样紧张？

作者: Bingster 时间: 2013-12-29 09:24

cat 发表于 2013-12-29 08:39
右脚作外脚向左转的时候，右面腰里肌肉要用力收紧

转弯时内腿后面的ham string要全程保持一定的紧张程度

猫大侠用PMTS滑法？

作者: cat 时间: 2013-12-29 09:30

Bingster 发表于 2013-12-29 09:24
猫大侠用PMTS滑法？

我不用P滑法，也不用S滑法，我用马桶滑法

作者: 土豆想旅行 时间: 2013-12-29 09:47

luvski 谢谢土豆叔叔，啥意思？发表于 2 小时前

先克服内外脚用力的问题先

作者: c_sea 时间: 2013-12-29 10:15
四月滑得很好，还可以滑得更好，还是回 stance and balance 上找原因和提高吧

作者: KuoiGuaBoarder 时间: 2013-12-29 10:55
能否麻烦这位大侠，先走一趟标枪弯，然后在拍一次看看？

作者: freshair 时间: 2013-12-29 13:58
好喜欢！

作者: StormRider 时间: 2013-12-29 19:52
我同意老大的意见，太紧张，速度太快，（如果是速滑另当别论）。我认为 Stance 不错。

速度太快的原因是P2立刃太猛（不够Relax)，导致进入P3时无法减速，只能顺着板子走；这样滑雪需要用很多体能

作者: lulu 时间: 2013-12-31 09:51
这滑法，小美女需要一副club racing以上级别的carving板就大成了

作者: c_sea 时间: 2014-1-2 23:08

c_sea 发表于 2013-12-29 10:15
四月滑得很好，还可以滑得更好，还是回 stance and balance 上找原因和提高吧

我喜欢四月的滑法。但是我展开说说我个人对四月的Stance 和 Balance看法，

跟阿慢的看法一样，四月在Initialize turn 以后，还继续保持着Count Rotation 的姿态，在P2 OK, 在P3则应该是把外脚那侧的髋部带向前，保持一个Strong 的support position。

另外，右侧脚做 turn的时候显然有问题，连续三个turn都打顿了一下，稳定性需要加强。原因是inclination 的成分过多，在 fall line 以上为了早立刃确实要inclination，但是过了fall line 以后，以这种速度尽快采用Angulation会提供更强的外脚支撑。（有的racer是一直使用inclination的，但那时建立在高速度的基础之上）。

归根结底还是在最基本的Stance 和 Balance的方面提高。

作者: 土豆想旅行 时间: 2014-1-2 23:11
关于下坐的问题? 一定要往下坐吗? 我觉得滑雪就不能往下坐,不然直接导致的就是内脚承重=>A腿=>内腿憋的无处放=>前后脚更严重.
再一个滑雪是靠下身发力干嘛要让屁股出马

作者: bullpower 时间: 2014-1-3 16:02

IntoTheWind 发表于 2013-12-28 23:25
谢谢老牛搬来资料.

这个很好的定义了Angulation, 就是看完了还是不知道怎么去做啊.

natually bending all three joints to be balanced on outside edge.
angulation is just a result of being balanced on outside edge instead of a form that you want to do or show.

作者: bullpower 时间: 2014-1-3 16:26
IntoTheWind 内脚外刃的反弓是咋回事啊? 发表于 42 秒前

never heard of it. I don't know how and when to use inside ski outside edge yet.
angulation is a nature stance to maintain balance. it's a result, not a cause.

作者: bullpower 时间: 2014-1-3 16:34
本帖最后由 bullpower 于 2014-1-3 17:32 编辑

many skiers lin this forum (just to name a few based on my observation: sunny, bullpower, flyingfox, and guagua.....etc)
at some point of time pursued big angulation and forgot it's just a form.
the result is un-balanced: including A frame, body weight on inside ski, and sitting back

Once they get rid of the idea of forcing themselves to ski high performance which is beyond their current ability,
they are very balanced and all problems diminish.

I'm not saying people should avoid high performance skiing.
I'm saying it takes time to build up the strength, balance, and skills....

you must have matching speed, terrain, turn shape, strength.. all combined to achieve balance with large angulation.
and it all comes together naturally without thinking of if I should drop the hip?counter rotation?separation?.....

作者: StormRider 时间: 2014-1-3 17:04

bullpower 发表于 2014-1-3 16:34
many skiers lin this forum (just to name a few based on my observation: sunny, bullpower, flyingfox, ...

这个L4 的大侠，真侠也

从我看到的录像看， Team Toronto 在短短的时间内取得了巨大飞越，L4 指出的是弯路，不足为怪，这是前进道路上的后退，后退是为了更好的飞越

作者: bullpower 时间: 2014-1-3 17:15

jluo 请问这个和本帖滑雪人有关吗？感觉角度不是很大啊发表于 13 分钟前

not related to the skier:-) I'm just trying to answer intothewind's question.
sorry

作者: luvski 时间: 2014-1-3 19:44

lulu 发表于 2013-12-31 10:51
这滑法，小美女需要一副club racing以上级别的carving板就大成了

lulu叔叔厉害啊！

今天Mike告诉四月让她换ski。

作者: bullpower 时间: 2014-1-3 23:10
本帖最后由 bullpower 于 2014-1-3 23:15 编辑

得罪人反正已经得罪了，那我就干脆得罪到底了。。。。

many skiers lin this forum (just to name a few based on my observation: sunny, bullpower, flyingfox, and guagua.....etc)

我真是在给这些同雪把脉后的得出的结论，上面的所有人，还有其他一些人我没有点出名字我也有同感，
　　　　都在追求HIGH PERFORMANCE，片面地认为
　　　　增加ANGULATION就是HIGH PERFORMANCE，
　　　　但本身的能力确实限制了技术的发展，所以过度增加ANGULATION后，反而有很多副作用。

SUNNY：平衡感，柔韧性，胆量超强，耐力可能也超强。但力量滴没有。
一旦她想滑HIGH PERFORMANCE，　她的后坐， A腿非常明显，。
但她在MOGUL，或单脚滑，或平时随意滑时，滑的非常流畅有效率。
　　　　因为这些时候她没有刻意追求HIGH　PERFORMANCE或大ANGULATION角度。

　　　　　一拍录像，她心里一起这个念头，上面这些毛病就出来了。

小马：　缺速度

BULLPOWER：　缺速度，柔韧性，胆量，和平衡感。
　　　　　　　但BULLPOWER的优点就是比较协调，哪项都不咋地，但攒一块能比较发挥出极致。

瓜瓜：缺MILEAGE，雪感欠佳，也就是目前平衡感欠佳，盲目追求HIGH　PERFORMANCE的结果就是
　　　　内脚承重，重心后坐，not balanced most of the time. 一旦麦乐鸡攒够了，将会有质的飞跃。

作者: 阿慢 时间: 2014-1-4 00:46
本帖最后由阿慢于 2014-1-5 11:03 编辑

bullpower 发表于 2014-1-3 23:10
得罪人反正已经得罪了，那我就干脆得罪到底了。。。。

many skiers lin this forum (just to name a few b ...

这个问题上我支持阿牛同雪，angulation的过渡使用，甚至是泛滥使用的问题在几年前就已经很明显了，记得当时我还开过炮，针对这个问题。好像滑雪要是不早早摆出个大的angulation出来，做出骑在雪板刃上的pose来，就不够时尚似的。

其实如果功力不到而非要去摆pose的话，反倒影响到平衡，无法平衡在外脚的内刃上。

作者: barkley 时间: 2014-1-4 22:23
本帖最后由 barkley 于 2014-1-4 19:24 编辑

我觉得从滑雪技术进阶的角度看，从初学到一级教练二级教练都是在搓雪，只是搓的程度越来越小。这时强调的是outside ski dominate。
二级教练从carving过渡到AP是真正的滑起来了，这个阶段开始强调inside ski的作用，angulation的重要性才显现出来。

有次突然想起，滑雪学校不妨改名搓雪学校，大部分时间是在教如何搓雪

作者: bullpower 时间: 2014-1-4 22:39
OUTSIDE DOMINANT是很STABLE， STRONG， BALANCE的，这个得请物理大师来分析一下COM BOS，各种FORCE的作用合力
外加人体解刨学。。。
INSIDE SKI个人认为肯定不是DOMINANT，很多人可以内脚滑，但内脚 ALONE，肯定不能滑出HIGH PERFORMANCE。
外脚ALONE吗，应该很接近。

作者: barkley 时间: 2014-1-4 23:27

bullpower 发表于 2014-1-4 19:39
OUTSIDE DOMINANT是很STABLE， STRONG， BALANCE的，这个得请物理大师来分析一下COM BOS，各种FORCE的作用 ...

我的理解high performance在物理中应该是把离心现象加大，所以AP/6 meters corridor会利用inclination和angulation的结合不断加大立刃，从而减小turn radius，把下降的势能最大化转换为横向动能。横向速度提高就会增强transition阶段的离心现象。

由于人体结构本身的限制，inclination的加大造成了外腿dominate。这种状况下angulation只能有限提高inside ski的受力。侧倒越多，angulation的这种局限性越明显。

作者: bullpower 时间: 2014-1-5 06:42
本帖最后由 bullpower 于 2014-1-6 10:31 编辑

barkley 发表于 2014-1-4 23:27
我的理解high performance在物理中应该是把离心现象加大，所以AP/6 meters corridor会利用inclination和a ...

我不同意
我认为内脚的应用绝不是受破迫的，被动的
而是主动的

外脚单脚滑必须过关，现在很多人都可以外脚单脚滑，但其实不过关
速度慢，抬脚晚，膝盖僵硬，立刃不够。。。。。
必须达到和正常滑差不多了，才算在这个水平过关

我还用sunny MM举例，我觉得她虽然都能内脚外刃滑黑道了
但最基本的OSD并不过关，OSD的和正常滑的速度，姿态，差距太大
抬脚过晚(这个可能是意识上的问题)
我给她的方子是加强outside ski dominant,
单脚滑提速，大圈，增加立刃

作者: skisnowboardca 时间: 2014-1-5 08:39
哈哈，我也才发现啊牛在四月的把脉贴里使劲给我把脉呢，谢谢啊牛！！我觉得你说的都非常对！！但是我打算发扬你们csia的新精神自由滑雪，先不管我那一堆毛病了：）只是体会一下JS说的倒向圈内。我强烈建议师傅你也体会一下！！什么时候有机会我想向你示范一下。蒙大说的好，经常是试图改一个毛病，其他毛病发现也改掉了，我希望过些时候也会有惊喜

作者: bullpower 时间: 2014-1-5 19:47

bullpower 发表于 2014-1-5 06:42
我不同意
我认为内脚的应用绝不是受破迫的，被动的
而是主动的

说反了，基本的外脚内刃

作者: luvski 时间: 2014-1-6 09:12

skisnowboardca 发表于 2014-1-5 09:39
哈哈，我也才发现啊牛在四月的把脉贴里使劲给我把脉呢，谢谢啊牛！！我觉得你说的都非常对！！但是我打 ...

拥护自由滑雪，一起去玩跳包不？从小包开始，你那些护甲啥的刚好又可以用上了。我以前买的还一直没用过呢。

作者: bullpower 时间: 2014-1-6 10:33
本帖最后由 bullpower 于 2014-1-6 10:34 编辑

skisnowboardca 发表于 2014-1-5 08:39
哈哈，我也才发现啊牛在四月的把脉贴里使劲给我把脉呢，谢谢啊牛！！我觉得你说的都非常对！！但是我打 ...

I want to high light what I said, not only to sunny but to all

往圈圈内倒，就是加大外脚立刃，和out side ski dominant,不矛盾，如果你做不到单脚，就是内脚被动承重了.
If you 内脚被动承重, it totally defeats the purpose of increasing edging.

作者: bullpower 时间: 2014-1-6 10:45

luvski 发表于 2014-1-6 09:12
拥护自由滑雪，一起去玩跳包不？从小包开始，你那些护甲啥的刚好又可以用上了。我以前买的还一直没用 ...

ski away from moguls/trees/powder/ now adding parks

作者: bullpower 时间: 2014-1-6 11:28
jluo 我能抬个杠不？牛侠同意说“同样的圆，速度越大倾角就要越高”和“人抬腿有生理极限”吗？那么在速度快到一定程度时，内腿就只能被动承重了发表于 19 秒前

I agree on both.
but do you think anyone of us can ski at that high speed?
Also I think it will be very very very short for those pros to 内腿被动承重, even not noticeable,
definitely not 2/3 or 1/2 arc of a turn.....

作者: KuoiGuaBoarder 时间: 2014-1-6 11:46
本来是要说说dominant了, 可惜俺心灰意冷, 脑子一片空白

作者: cat 时间: 2014-1-6 11:51
瓜教授咋了，又被老婆K了？我替你说吧，dominant那是离心力造成的假象，55开才是真相

作者: snowrider 时间: 2014-1-23 17:33
http://www.skichinese.com/forum. ... mp;page=4#pid122031

欢迎光临同雪网 SkiChinese.com 北美滑雪论坛 (http://skichinese.com/skichinese/)