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标题: 當魁瓜遇上華人 [打印本页]

作者: snowman 时间: 2013-6-15 11:14
标题: 當魁瓜遇上華人

因朋友從台北來訪兩週，決定陪同參加” 泰X” 的加東海洋三省旅遊團。中間意外發生了一段小插曲。

在海洋三省遊玩了五天後，三輛” 泰X” 的巴士載了150名遊客，從New Brunswick 的 St. John借道魁省返回多倫多。早上五點發車預計五小時車程先到魁省聖勞倫斯河囗的Rivere du Loup 港乘船出海觀賞鯨魚。但遇上多處路段施工，我們乘坐的第三輛巴士到達港囗時已超過開船時間約20分鐘。此時第一及第二輛巴士已到達港囗100名遊客也已先行上船(這船上另有約十名散客)。一路上三名導遊密切連繫並與船公司及船長溝通，而船公司也同意等第三輛巴士到達再開船。

我們乘坐的第三輛巴士到達港囗時看見觀鯨船停在碼頭，大伙一陣歡呼，急速下車奔向碼頭。就在此時看到觀鯨船緩緩駛離碼頭揚長而去。大伙都看傻了眼。

導遊只好領了一群憤怒的遊客和岸上的船公司人員交涉約15分鐘後，得到的回答是船已經開走了，建議我們搭乘四個小時後的下一班觀鯨船。

旅遊團行程緊湊，不可能在此小破港囗乾等上四小時。於是有少數鴿派人士認為我們遲到理虧，退了船票走人了事，早點去Montreal算了。

但是大多數人都屬鷹派，認為這位傲漫魁瓜船長不理會船公司的指示故意在我們巴士到達時刻揚長而去，這根本是沖著我們華人來著。是可忍而孰不可忍。

於是鼓舞導遊向船公司強烈抗議並發出狠話。告訴他們我們這團是” 泰X” 的加東旅遊團本季的第一團，如果這事不妥善處理，我們已向公司反應將取銷”泰X”旅遊未來所有在Rivere du Loup港的觀鯨項目轉往其他港囗觀鯨，並且通知所有在多倫多的華人遊行社共同抵制Rivere du Loup。

這時候那小魁瓜也查覺到事態的嚴重，連續打了數通電話，約五分鐘後猛賠不是的堆著滿臉笑容告訴我們說事情已經解決，那位傲漫魁瓜船長現在正將觀鯨船掉頭駛回碼頭讓我們登船。

這個事件讓大伙兒對魁瓜的印象不是太好，也只能希望這只是少數魁瓜的個人行為。

作者: KuoiGuaBoarder 时间: 2013-6-15 11:52
我是鸽派，但我很享受鹰派带来的好处，并且不畏惧冲在鹰派最前面打冲锋。

是不是很矛盾啊？

作者: luvski 时间: 2013-6-15 15:39
支持这种据理力争的精神！

作者: paul_zhou 时间: 2013-6-15 15:50
既然已经说好等就应该等，没啥可说的

作者: devilsponge 时间: 2013-6-15 17:30
处理得很好，谢谢分享

作者: norman 时间: 2013-6-16 07:26
團體就是有特權，散客遲到就只好摸摸鼻子。

我是覺得各有考量，如果因為船慢了30分出發，導致後面的班次都要往後延，這可能也是個問題。

這方面華人部份就會很有彈性的處理。

這讓我想到我在紐西蘭搭公車時，我不過就是慢了「幾步」，公車司機硬是不開門的開走了，但他們最大的好處就是公車時刻表絕對準時。

作者: snowman 时间: 2013-6-16 11:18
本帖最后由 snowman 于 2013-6-16 11:52 编辑

我認為團體較有negotiation power而不是特權，即使船票我們團體票也較散客便宜些。

這小港口只有一條觀鯨船，一天出海兩次，上午下午各一次，每次約三小時。即使上午的船慢了30分出發，也不會導致下午的船班往後延遲。

事實上在路上塞車時我們就已先擬好預備方案作好彈性處理的準備，那就是放棄觀鯨而直駛Montreal。到達Rivere du Loup前一小時就通知船公司巴士肯定會遲到，但是船公司捨不得那3750元($75 X 50) 的生意而希望我們不要取消並承諾觀鯨船會等我們巴士。

如果沒有船公司的承諾，只因我們遲到而未能登船，我們當然認栽，摸摸鼻子走人。

即使有船公司的承諾，但船長堅持準點開船，我們雖然不爽，但也還能接受。

但是現在是有船公司的承諾在先，而觀鯨船也未準點開船而晚了20分鐘出發。並且是在巴士到了離觀鯨船只有50公尺的停車埸後，看著我們奔向碼頭時，那傲漫的魁瓜船長完全忽視船公司的指示揚長而去。我認為這是沖著我們華人來的。

我平日作風應屬鴿派，但這件事上我是極端鷹派，只希望能討個公道而已。

作者: devilsponge 时间: 2013-6-16 11:46

snowman 发表于 2013-6-16 12:18
我認為團體較有negotiation power而不是特權，即使船票我們團體票也較散客便宜些。

這小港口只有一條觀鯨 ...

有些魁瓜的确是很狭隘，特别是内陆的魁瓜。比如说最近的足球头巾事件，这种赤裸裸的歧视行为也就他们干得出（虽然隐性歧视在大家拿很普遍），不知道他们脑子挖特了。

作者: SYSSMouse 时间: 2013-6-16 23:22

devilsponge 发表于 2013-6-16 11:46
有些魁瓜的确是很狭隘，特别是内陆的魁瓜。比如说最近的足球头巾事件，这种赤裸裸的歧视行为也就他们干 ...

他們腦子没問題的話也不會鬧上FIFA国际足联了

作者: sonicwithtails 时间: 2013-6-17 09:08
本帖最后由 sonicwithtails 于 2013-6-17 10:14 编辑

以上各位的言论是赤露露的种族歧视。

支持！

P.S.
Montreal Mayor Michael Applebaum arrested by Quebec anti-corruption unit

And you think your crack-smoking mayor is bad-ass?

作者: Bingster 时间: 2013-6-17 22:02

sonicwithtails 发表于 2013-6-17 09:08
以上各位的言论是赤露露的种族歧视。

支持！

我看各位的言论与赤露露的种族歧视做抗争。

作者: snowrider 时间: 2013-6-18 12:32
本帖最后由 snowrider 于 2014-6-15 18:03 编辑

..........

作者: sonicwithtails 时间: 2013-6-18 13:40
本帖最后由 sonicwithtails 于 2013-6-18 15:26 编辑

因为“不可抗拒的原因”而迟到（其它两车为啥没迟到。。。）的被歧视的游客的利益最终得到了保障。总体来说这是件好事，作为围观群众我表示理解和支持，因为毕竟大老远过去玩不到太可怜了。

但是，已经上船的2巴士游客，以及散客，他们被浪费的时间由谁来负责。应该由谁来赔偿？最终有赔偿么？

ok，让迟到20分钟的一车游客干等4小时是不人道的。-- 同意。
让没有迟到的两车游客和一些散客浪费大半个小时等待是不是人道？-- 不知道。本文没有进行讨论，或者认为没有讨论的必要。

请别人吃一根雪糕嘛。

作者: 008 时间: 2013-6-18 15:35
本帖最后由 008 于 2013-6-18 17:13 编辑

坐飞机
（任何一航空公司）我晚到了，甚至只是超过Closing时间，飞机还在那里，我就不能上机。自己自认倒霉。
我按时到了机场，飞机晚点，我跟谁去理论？
我按时上了飞机，它不起飞，我跟谁去理论？在飞机上理论一个弄不好，会被当成滋事分子被警察抓下飞机。

去看病
我晚到了，护士说我不守时间，我要另排队。自己自认倒霉。
我按时到了，还要等长时间。我跟谁去理论？

坐地铁/公车
我晚到了30秒，车开走了。自己自认倒霉。
我按时到了，车应该n分钟一班。我等了n分钟的几倍时间车都不到。我跟谁去理论？

相亲/见美女
我晚到了，美女不高兴，走了。自己自认倒霉。
我按时到了，等了长时间她都不到。我跟谁去理论？
我是去是留？

作者: ynot 时间: 2013-6-18 17:01
赞,团结,力争,胜利.

作者: snowman 时间: 2013-6-18 17:02
“這種事情根本就是旅遊團理虧 ... 沒什麼好說的! 能夠拿到退款就應該偷笑!”
為什麼是旅遊團理虧呢？旅遊團在到達Rivere du Loup前一小時就通知船公司巴士肯定會遲到，但是船公司捨不得那3750元($75 X 50) 的生意而希望我們不要取消並承諾觀鯨船會等我們巴士。
旅遊團也沒有這個能耐能命令船長延遲開肮，是船公司指示船長延遲開肮。

“其它两车为啥没迟到”
其他兩車也遲到了十分鐘左右。從St John到Rivere du Loup港距離約500公里，三輛巴士清晨五點發車，但因遇上多處路段施工，開了近六個小時才到，三輛巴士到達時間差個十分鐘應屬正常吧。

“已经上船的2巴士游客，以及散客，他们被浪费的时间由谁来负责。应该由谁来赔偿？最终有赔偿么？”
如果一定要有人負責，有人賠償，那應該是船公司吧！因為是船公司指示船長延遲開肮的。

我在前面也說過：
如果沒有船公司的承諾，只因我們遲到而未能登船，我們當然認栽，摸摸鼻子走人。
即使有船公司的承諾，但船長堅持準點開船，我們雖然不爽，但也還能接受。
但是現在是有船公司的承諾在先，而觀鯨船也未準點開船而晚了20分鐘出發。並且是在巴士到了離觀鯨船只有50公尺的停車埸後，看著我們奔向碼頭時，那傲漫的魁瓜船長完全忽視船公司的指示揚長而去。我認為這是沖著我們華人來的。

其實當時導遊並未向公司報告此事，也沒有” 泰X”旅行社抵制的想法。但實在是看不順眼岸上小魁瓜的態度及船長的傲慢才拿旅行社抵制一事嚇唬他們，出一囗氣而已。

誰知道岸上小魁瓜經不起嚇，那船長也是個虛張聲勢的孬穜，竟然又把船掉頭開了回來。看來很多人都抵擋不住金錢的誘惑。這也回應我之前說的團體擁有較大的negotiation power。假如” 泰X”旅行社真的對Rivere du Loup港進行抵制的話，該船公司每季(六至九月)至少損失百萬元以上 (泰X每季出15次加東團，每團3-4巴士，每輛巴士約50人，每人船票75元) 。

當岸上小魁瓜告知船掉頭，導遊買船票時，我明白告訴導遊我和朋友四人不去觀鯨了。理由有三：
1) 我們四人都在別處乘坐過觀鯨船了。
2) 那船長被迫返港，應該會很不爽，很有可能會給我們小鞋穿。不知是巧合還是其他原因，乘船團友普通覺得船搖得很兇，看的鯨魚很少不到十條，而且距離鯨魚很遠。
3) 這個事件我們比船長更不爽，沒有必要花錢還受氣。四個人留下這300元可以好好吃上兩頓大餐，不是更好。

不知是否是受到我們的影響，也有少數團友也跟著退了船票。

作者: KuoiGuaBoarder 时间: 2013-6-18 17:31

snowman 发表于 2013-6-18 18:02
“這種事情根本就是旅遊團理虧 ... 沒什麼好說的! 能夠拿到退款就應該偷笑!”
為什麼是旅遊團理虧呢？旅遊 ...

应该是巧合吧，准备开船，解开缆绳也要5，6分钟的吧？

作者: snowman 时间: 2013-6-19 11:14
本帖最后由 snowman 于 2013-6-19 11:18 编辑

現在回顧這一事件，個人覺得散客、旅遊團、甚至船公司都是受害者。但是真正的輸家應該是那位船長吧！

我們都知道船長擁有絕對權力決定何時開船甚至於是否開船。別說散客或旅遊團、即使船公司都無權命令船長。

六月初剛參加一個16天的南歐遊輪之行，上船後船長立刻告訴所有旅客，上岸旅遊後回船絕對不可遲到。時間一到準時開船，遲到者自行設法到下一港口上船。(我就曾看過有旅客因遲到只好搭計程車趕往下一港口次日再上船) 。但有一天船竟然晚了45分鐘離港，後來從匆忙趕到餐廳用餐的船友說，他們參加船公司的excursion tour，旅遊巴士因路上塞車而遲到，船長等到這輛巴士回港口，所有船友上船後才開船。這就是散客與團體旅客差別待遇的最好證明。對了，當時在船上等了45分鐘的其他三千名旅客為什麼都沒有人想到提出抗議、找個人負責、或要求賠償呢? 另外搭乘飛機但班機誤點甚至取消的案例那更是多了，旅客要找誰抗議求償呢?

這一次是船公司指示船長延遲開船，但船長有絕對權力決定何時開船，那為什麼船長要聽從船公司的指示而延遲開船，而沒有拿出船長的權威準點開船，帶著船上十名散客去觀鯨呢? 說穿了還不就是為了”錢” 。船公司告訴船長延遲開船是因為還有三輛巴士載了150名客人馬上就到。船長為了那一萬元的150人船票不敢準點開船，這第一回合就已經先輸了。

延遲十分鐘後，兩輛巴士先到，買了150張船票，100人先行上船，而船公司也指示船長再等幾分鐘第三輛巴士馬上就到。誰知道此時船長突然由軟變硬堅持開船，即使碼頭上導遊手上拿著我們的50張船票並指著正朝著港口駛來的第三輛巴士請求船員暫緩離港，但船員完全不予理會。船長敢作這樣的決定，還算有點guts，有點權威。這一回合應該判船長勝。

但當我們嚇唬船公司要採取抵制行動，我們完全沒有預期到船公司那麼經不起嚇，更沒想到那船長也只是個虛張聲勢的孬穜，居然會把已駛出碼頭半小時的觀鯨船掉頭開回碼頭。這一回合船長是澈澈底底的輸了。

這次旅遊團唯一能依靠的就是團體的negotiation power，團結就是力量。這也是我特別喜歡參加同雪網所組織的大型滑雪活動。人多好玩是優點，而大團體的negotiation power比單獨散客更能夠爭取較大的利益是更大的優點。特別懷念上次的大白之旅，七十幾人進駐大白痛快享受VIP級的最高待遇，連雪埸的專業攝影師都被派了出來，帶著專業大相機，免費替我們雪友網拍下數十組照片。真爽。

作者: snowrider 时间: 2013-6-21 14:08
本帖最后由 snowrider 于 2014-6-15 18:03 编辑

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作者: snowrider 时间: 2013-6-21 14:12
本帖最后由 snowrider 于 2014-6-15 18:03 编辑

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作者: snowrider 时间: 2013-6-21 14:18
本帖最后由 snowrider 于 2014-6-15 20:42 编辑

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作者: snowrider 时间: 2013-6-21 14:21
本帖最后由 snowrider 于 2014-6-15 20:42 编辑

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作者: snowman 时间: 2013-6-21 15:09
本帖最后由 snowman 于 2013-6-21 16:02 编辑

“我最煩那些自己不守規定又喜歡搞抗爭的 ... 你知道新加坡為什麼會那麼進步嗎? 不守規矩就先鞭你10大板再說! 奴性根本是!”

謝謝，我現在知道為什麼新加坡會那麼"進步"，新加坡人是那麼"守規矩"，不敢搞抗爭，原來是怕鞭子啊。真是奴性根本啊！

不對，不對，我們巴士上也有四名來自新加坡的華人，他們抗爭的聲音可不比我們這些來自臺灣及中國的華人聲音要小。看樣子並不是每個來自新加坡的華人都是那麼奴性根本。

作者: sonicwithtails 时间: 2013-6-21 15:25
本帖最后由 sonicwithtails 于 2013-6-21 16:28 编辑

BTW ... 老中團特別會搞便宜又大碗的事情所以所有行程都是壓縮版 ... 起的比雞早 ... 趕得比牛累 ... 吃得比豬差 ...

国人旅行的目的很多也就是用最少的时间去最多著名的地方，然后留下照片为证给别人看。从满足这个目的来说，华人旅行社做的也是很贴切的。正确满足了需求的服务其实也不见得是不好的服务。或者说相对西人玩得仔细但价格高很多的行程，现在起码有了一个alternative。

不过。。。“便宜”是不见得的，或者说只是相对西人团的。对一个有足够北美旅行经验知道如何找折扣的人来说，我一辆车3-4个人自己走，绝对比华人旅行社吃的更好，住的更好，玩的更好，而且更便宜。只有一个catch: 得自己当司机。

作者: Bingster 时间: 2013-6-21 16:08
本帖最后由 Bingster 于 2013-6-22 06:01 编辑

snowrider 发表于 2013-6-21 14:12
本來就應該是這樣子才對! 我不喜歡去大部分老中開的的診所(或是任何要有 appointment 的地方)因為你約了 ...

我去的诊所也有这种情况，是那些人先去排了队，看人太多就到外面溜达了一圈，你不能让人家上了一次洗手间就重新排队吧。

再说，这跟“老中”有什么关系，你为什么专门提及医生的种族？你为什么不提及医生的性别，或者年龄，或者皮肤颜色 ...

你跟中国人有什么过结吗？

作者: Bingster 时间: 2013-6-21 16:15
本帖最后由 Bingster 于 2013-6-21 16:51 编辑

snowrider 发表于 2013-6-21 14:21
我最煩那些自己不守規 ...

读贴不仔细吧，他们是迟到了，但是游船公司说可以等，所以他们才买的票。
但是船长没有遵守游船公司的许诺，看到游客后开船离去。游客们感觉船长是针对华人的。

作者: Bingster 时间: 2013-6-21 16:43
本帖最后由 Bingster 于 2013-6-21 18:02 编辑

sonicwithtails 发表于 2013-6-21 15:25
BTW ... 老中團特別會搞便宜又大碗的事情所以所有行程都是壓縮版 ... 起的比雞早 ... 趕得比牛累 ... 吃得 ...

我多年前参加过这种巴士团，天不亮就起来，真的是起的比雞早，但是到了景点，老外团（特别是老英团）到的比我们还早，有些景点（自由女神像）我们根本就排不上队。跟老古的巴士团，起的也很早，这跟旅行景点计划有关，跟主办者的种族或皮肤没有直接关系吧。

自己就是“老中”，就不要打压“老中”了吧。

作者: paul_zhou 时间: 2013-6-21 17:42
这贴越来越有意思了。
维护世界和平就靠你们了

作者: snowman 时间: 2013-6-21 18:51
本帖最后由 snowman 于 2013-6-21 18:53 编辑

每個人都可以有自已的想法和處事作風，而且很多時侯都沒有絕對的對與錯。

我再次建議此貼就此打住，別再在此浪費時間，好好享受一下加拿大(還有美國)的美好的夏日時光吧。

作者: snowrider 时间: 2013-6-22 18:10
本帖最后由 snowrider 于 2014-6-15 20:42 编辑

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作者: snowrider 时间: 2013-6-22 18:12
本帖最后由 snowrider 于 2014-6-15 20:41 编辑

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作者: snowrider 时间: 2013-6-22 18:17
本帖最后由 snowrider 于 2014-6-15 20:41 编辑

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作者: snowrider 时间: 2013-6-22 18:18
本帖最后由 snowrider 于 2014-6-15 18:00 编辑

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作者: snowrider 时间: 2013-6-22 18:23
本帖最后由 snowrider 于 2014-6-15 18:00 编辑

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作者: checkmoteur 时间: 2013-6-22 20:34

snowrider 发表于 2013-6-22 19:12
這就是要就事論事 ... 如果船公司 promise 了就要針對那個 promise 來討論! 什麼種族歧視一類的都是悲 ...

赞同就事论事的说法。至少从楼主的陈述中，俄看不到魁瓜船长的作为，具有族裔针对性。倒是楼主与后面跟帖的几位大侠，字里行间，表现出racism的典型特征。

作者: Bingster 时间: 2013-6-22 22:03
本帖最后由 Bingster 于 2013-6-22 22:31 编辑

snowrider 发表于 2013-6-22 18:10
我跟 "中国人" 沒有任何過節! 我所指的是大部分的華人診所 ... 請不要模糊焦點! 不守時是通病! ...

我的焦点很清楚，你去过几个华人珍所？怎么就能说大部分华人医生不守时？我去过的华人或洋人珍所，都会等待一段时间的，跟医生人种看不出有关系！
等的最长的是一个洋医生，约9：30，等到11：30才看到医生，等最短的是上周5，华人医生的身体测检所，我约1点，我1点到珍所，1：05就进去检测了。

再说，你敢在英文网站上说什么大部分黑人医生珍所不守时么？你怎么敢在这里胡说？！你看我们中国人好欺负？！

作者: Bingster 时间: 2013-6-22 22:10
本帖最后由 Bingster 于 2013-6-23 06:01 编辑

snowrider 发表于 2013-6-22 18:17
所以你比較習慣約了 appointment 還要排隊一個小時的方式?
並且你說上廁所這個事 ... 我道還不知道現在還 ...

珍所当然是sign in的，但是sign in后人们是可以根据情况离开在会来的，珍所不是监狱。你以为这里像新加坡，口香糖都不准吃。
洋医生的珍所也是要等的，不习惯又能怎样？
我的问题是，你为什么说华人医生不守时？不要转移焦点。

作者: Bingster 时间: 2013-6-22 22:14
本帖最后由 Bingster 于 2013-6-22 22:35 编辑

snowrider 发表于 2013-6-22 18:18
重點就是同樣是華人社會 ... 在新加坡的華人社會可以很進步 ... 看看其它地方的華人社會就是 ... (不說也 ...

新加坡这么好，还允许你们对从中国大陆去的人搞种族歧视，你回去好了.

这里不许你种族歧视华人医生的！

作者: Bingster 时间: 2013-6-22 22:17
本帖最后由 Bingster 于 2013-6-22 22:27 编辑

snowrider 发表于 2013-6-22 18:23
我從來沒有打壓老中 ... 我要強調的就是守法守紀守規矩 ... 太多老中一有事情受阻就要打種族歧視的悲情 ...

“我所指的是大部分的華人診所 ... 不守時是通病!”－－这还不是打压中国人？！我有朋友的孩子在学医，难到说他们还没有毕业就注定不守时？！

“太多老中一有事情受阻就要打種族歧視的悲情牌”－－我在这个网上很少看到打種族歧視的悲情牌，你“太多老中...”太武段了吧。

作者: Bingster 时间: 2013-6-22 22:26
本帖最后由 Bingster 于 2013-6-23 00:03 编辑

checkmoteur 发表于 2013-6-22 20:34
赞同就事论事的说法。至少从楼主的陈述中，俄看不到魁瓜船长的作为，具有族裔针对性。倒是楼主与后面跟帖 ...

当时的情况我们没有看到，我也不能从楼主原文中看出種族歧視问题。
但是，后面有同雪开始讲“老中”如何如何，“大部分的華人診所...”，那就是问题所在了。

作者: KuoiGuaBoarder 时间: 2013-6-22 23:33
嗯，记本上

作者: norman 时间: 2013-6-23 03:03
彈性有彈性的好，硬性規則有硬性規則的好，但我們有中庸之道，只要儘量取其道就好。

只要是「人」就有歧視，這跟人種沒有關係，而是一個生活習性所造成的，如同在同一學校，同一社區，同一個城市，或是同一個家族，自許標準高的，總是會看低標準不足的，這也可以說是一種社會階層，人際階層...等。

所以要嘛，自許標準超過更高的人，讓那些人自己歧視自己，但想也知是不可能的，因為標準未達超過標準的人，也會用各種語言及離奇光怪的理由歧視那些高標準的人。

所以歧視不只是發生在人種，而是在你我身邊隨時都在發生的事，只是大多數人事不關已時，人往往自動分群，自動忽略掉而已。

這就說到我在25歲時交到小我幾歲的第一個大學女友，結果女友同學說我25歲才交女朋友，真是奇芭，對有過性愛的學生笑我太晚，但對太晚的我又對那些早已人事的搖頭，這就是一種不自覺的雙向歧視了。

所以大家放開心求自己就好。

作者: Bingster 时间: 2013-6-23 07:35

norman 发表于 2013-6-23 03:03
彈性有彈性的好，硬性規則有硬性規則的好，但我們有中庸之道，只要儘量取其道就好。

只要是「人」就有歧視 ...

从你所说的中，我是看不出什么种族歧视问题。

只是我们不能对明显歧视中国人的言论听之认之。有人说，“谎话重复三遍就是事实”。谎话恐怕成不了事实，但是谎话造成的灾害有时就像事实真的发生了一样。

对种族predudgement要立刻反击，是我在加拿大的公司中工作时学到的。

作者: snowman 时间: 2013-6-23 08:52
本帖最后由 snowman 于 2013-6-23 13:45 编辑

本來希望此貼能就此打住，但snowrider堅持要玩下去。好，我陪你玩就是了。

我從頭就是就事論事陳述一個魁瓜觀鯨船長(和船公司代表)如何不合情理的對待這150人的華人旅遊團，而華人旅遊團不甘受辱起而抗爭。最後船公司代表向華人旅遊團鄭重道歉，觀鯨船長也接受船公司的指示將船駛回碼頭載上那之前被遺棄的50名華人旅客。

這原本只是船長和船公司兩個人之間的予盾，但卻導致我們這150人華人旅客(及10名散客) 權力受損。散客是否要抗爭，我們無權替他們作主。但我們可是据理力爭，向船公司抗議並抗爭。是你在拿什麼種族歧視一類的悲情訴求來模糊焦點，不但不就事論事反而扯到老中開的的診所不守時及老中團都是沒組織沒紀率加上混水摸魚並且超會搞抗議的情緒性文字來模糊焦點。

守規矩不敢搞抗爭是你們新加坡所謂的進步，否則就鞭子恃侯。snowrider你醒醒吧！這裡不是新加坡，搞抗爭是合法的，別怕別怕，在這裡不會有人因抗爭而挨鞭子的。

你一上來就說“這種事情根本就是旅遊團理虧 ... 沒什麼好說的! 能夠拿到退款就應該偷笑!” 我反問你”是船公司知道我們會遲到後，希望我們不要取消並承諾觀鯨船會等我們巴士，並指示船長延遲開肮” ，到底旅遊團是那一點理虧。你避不回答，又拿一句”設了 rule 就大家就都要遵守 rule” 來塘塞。我不知你指的是那條rule，我們這裡可沒有那條令某些人嚇破膽的” 誰敢抗爭，就挨鞭子” 的新加坡rule。是你snowrider再又扯到老中開的的診所不守時及老中團都是沒組織沒紀率加上混水摸魚並且超會搞抗議的情緒性文字來模糊焦點。

而且愈扯愈遠，連什麼老中團吃得比豬差等情緒性文字都跑出來了。哈哈！你大錯特錯，我們這次可是吃了四頓龍蝦大餐、一頓法式大餐、和好多頓精美的中式大餐。你是羨慕呢？還是嫉姤呢？

你又一鄉情願的鼓吹歐洲團多好多守時，說什麼 "遲到 5 分鐘就是眼睜睜看著車子走掉船開走而自己摸摸鼻子"。哼，你參加過幾次歐洲團，竟敢如此替歐洲團吹捧。我參加的歐洲團比你多太多了，我見到的歐洲團也和其他的團一樣在硬性規定之下都仍會保留有彈性的空間。我剛參加的南歐遊輪就是典型的歐洲團，船上三千多名旅客中亞洲人不到百人。照樣發生船長為了等遲返的巴士而將遊輪延遲45分鐘離港。

snowrider如果你正巧在這船上你會如何應付。難不成會提著鞭子跑去找船長說”設了 rule 就大家就都要遵守 rule” 要求船長立刻準時開船？還是會提著鞭子跑到登船囗警告遲到巴士上的旅客說”巴士遲到，就是理虧，沒什麼好說的，不許登船”？我肯定你絕對什麼都不敢作，唯一敢作的只是躲在電腦後在網上虛張聲勢，找機會修理修理老中而已。

作者: norman 时间: 2013-6-23 09:23

Bingster 发表于 2013-6-23 08:35
从你所说的中，我是看不出什么种族歧视问题。

只是我们不能对明显歧视中国人的言论听之认之。有人说，“ ...

嗯，同意你說的，但也不能怪sonwrider。

其實中國隨著大量人民生活水準提升，很多觀念跟做法都在變得更好，而變得更好的也由少數人漸漸增多了不少。

早期的刻板印象，會隨著水準走在前面的人而有所改變，唯有越來越多人以行動證明，慢慢就改觀了。

台灣在早期時出國觀光，總是有不少人會從飯店帶走很多東西，如毛巾、杯子....等，較誇張的人也會帶走鬧鐘或枕頭...等。

隨著台灣出國觀光人口普及及水準提升後會有所改善，現在這樣的人少了不少，貪方便撿便宜，人人都會有，但在一個具有高自我約束力的國家人民的眼中來看，那就很不可思議了。

這是需要大家一起努力的。

像觀光團的水準，在台灣也是有兩極化之分，我就受不了那麼住得遠，拉車拉得遠，每天都在趕行程，相對便宜，也許吃住還不錯，但我比較喜歡更輕鬆一點，行程少許多，坐車坐的少，也許費用較高，但勝在舒服，不用拼命趕行程。

但像我這樣的出國遊玩模式，在台灣還是屬於極少數人，所以團費要便宜再便宜就成了一種刻板印象了。

我的主要意思是說，我也希望我們更多的華人能更爭氣些，普遍提高行為素養，就不會被人看扁的刻板印象了。

而sonwman他們的處理並沒有問題，船公司當下已口頭答應了，當下口頭答應已經凌駕於一般制式規定了，和氣生財嘛，不然船公司硬性一定扣船票的錢，對遲到的人來講也只能鼻子摸摸回頭了，唯一問題是應該儘量不要有種族歧視這樣的見解，這話實在很傷，就算是事實，放在心理，我們要做得比他們更好，如果不是事實而是其中一個環節引起誤解，那傷可就大了，等於再落下一個讓人感到差勁的行為而已。

作者: snowman 时间: 2013-6-23 11:46
本帖最后由 snowman 于 2013-6-23 14:29 编辑

“我一點也不想介入這種爭論，只是覺得一個講魁瓜對華人有種族歧視，一個講老中如何，我只是希望兩位能理性就事論事，而不是魁瓜跟老中如何如”

norman勸你不要嗐起哄，你還非要介入。

我從頭就是就事論事陳述一個魁瓜觀鯨船長(和船公司代表)如何不合情理的對待這150人的華人旅遊團，這船長如果不是沖著我們這150名華人來著，難道是沖著那10名散客來著。請你指出我在何處提出種族歧視的字眼。

今天如果船長(和船公司代表)是美國人(甚至是中國人)的話，我們這華人旅遊團一樣會抗爭，這和船長種族無關。如果旅遊團員不是華人而是其他人的話，我想他們也一定會抗爭，這也和種族無關。但是如果旅遊團員是新加坡人的話，我想他們可能就不敢抗爭吧，怕會被抽鞭子。

作者: KuoiGuaBoarder 时间: 2013-6-23 13:24
我听过一个故事，想必你们也听过：

说是一个老妈妈要过世了，不放心下面几个孩子，就把他们召集起来说：我要从你们当中找个最能干的做头，你们都要听他的.....

然后老妈妈拿出一把筷子让他们去折断......

打字太累......

作者: snowrider 时间: 2013-6-23 15:32
本帖最后由 snowrider 于 2014-6-15 18:00 编辑

..........

作者: snowrider 时间: 2013-6-23 15:42
本帖最后由 snowrider 于 2014-6-15 18:00 编辑

..........

作者: checkmoteur 时间: 2013-6-23 16:34
几点看法，没得罪人的意思，说完就得：

1，没有证据表明楼主遭遇的是一次种族/族裔歧视事件。楼主以一次反种族/族裔歧视的胜利为基调描绘之，显得很无聊。

2，楼主以反种族/族裔歧视之逻辑行文，自己却表现出racism的诸多典型逻辑，挺搞笑的。

3，新加坡的华人批评大陆或港台的华人，即便是吹毛求疵，最多可以指为地域歧视，上纲不到种族歧视。因为不但是一个种族，根本就是一个民族。

4，黑人是一个种族概念，华人是一个民族概念。歧视黑人与歧视华人，反歧视黑人与反歧视华人，逻辑上没法等同。

5，瓜教主那个寓言用错地方了。容俄说句难听的话。仗着人多无理闹三分，或有理五分闹十分，跟团结之类没一毛钱的关系。法不责众心理造就的一种从众渔利的奸猾而已，国人惯技。人单势孤之时，仍可以挺身而出，仗理直言，毫无畏惧地捍卫自己，才是值得提倡的，也是可佩服的，有资格拿出来炫耀。

作者: snowman 时间: 2013-6-23 16:43
本帖最后由 snowman 于 2013-6-24 14:39 编辑

不過既然你把”這根本是沖著我們華人來著” 這句話用黃線標記，顯然對我這句話有疑問，那我現在就給你一個回答。

不錯，我就是認為這船長這船長是沖著我們這150名華人來著。這船長如果不是沖著我們這150名華人來著，難道是沖著那10名散客來著。至於他為何如此作，我不想知道也沒有必要去知道，管他是當天心情不好，種族歧視，還是其他原因。只要是這船長以不合情理的方式對待我們這華人旅遊團，我們就應該起而抗爭。最後船公司代表向華人旅遊團鄭重道歉，觀鯨船長也接受船公司的指示將船駛回碼頭載上那之前被遺棄的50名華人旅客。

今天如果船長(和船公司代表)是美國人(甚至是中國人)的話，我們這華人旅遊團一樣會抗爭，這和船長種族無關。如果旅遊團員不是華人而是其他人的話，我想他們也一定會抗爭，這也和種族無關。但是如果旅遊團員是新加坡人的話，我想他們可能就不敢抗爭吧，怕會被抽鞭子。

我本來在18樓時就希望此貼能就此打住，但snowrider你堅持要玩下去，要就事論事。我才繼續就事論事的寫下44樓的問題和你討論。難道是問題太難回答，一走了之？

作者: Bingster 时间: 2013-6-23 18:13
本帖最后由 Bingster 于 2013-6-23 19:13 编辑

checkmoteur 发表于 2013-6-23 16:34
几点看法，没得罪人的意思，说完就得：

1，没有证据表明楼主遭遇的是一次种族/族裔歧视事件。楼主以一次反 ...

1，没有证据表明楼主遭遇的是一次种族/族裔歧视事件。楼主以一次反种族/族裔歧视的胜利为基调描绘之，显得很无聊。
==>是不是种族歧视事件，我们不在场，只读2段文章，很难确定。但我认为楼主写的故事很好，一改很多华人逆来顺受之陋习。

2，楼主以反种族/族裔歧视之逻辑行文，自己却表现出racism的诸多典型逻辑，挺搞笑的。
==>反种族歧视时，是会说一些与种族有关的话。我看楼主写的没有什么大问题。否则，有人来打你，你反抗了，就要被指责为暴力？

3，新加坡的华人批评大陆或港台的华人，即便是吹毛求疵，最多可以指为地域歧视，上纲不到种族歧视。因为不但是一个种族，根本就是一个民族。
==>这个你错了。别说是新加坡人，就是大陆来的中国人也不应该对中国人种族歧视。任何人，包括中国人，都不可以对中国人种族歧视。其实我发现，有些中国人特别看不起中国人。

4，黑人是一个种族概念，华人是一个民族概念。歧视黑人与歧视华人，反歧视黑人与反歧视华人，逻辑上没法等同。
==>种族和民族，差不多了。反歧视黑人与反歧视华人应该是一个道理。你不可以歧视 a group of people based on color, hair, gender, origin, religious belief...

5，瓜教主那个寓言用错地方了。容俄说句难听的话。仗着人多无理闹三分，或有理五分闹十分，跟团结之类没一毛钱的关系。法不责众心理造就的一种从众渔利的奸猾而已，国人惯技。人单势孤之时，仍可以挺身而出，仗理直言，毫无畏惧地捍卫自己，才是值得提倡的，也是可佩服的，有资格拿出来炫耀。
==>瓜瓜写的很好，瓜瓜在讲我们发生争论的几个同雪，不是在讲那150个人。

作者: IntoTheWind 时间: 2013-6-23 19:10

Bingster 发表于 2013-6-23 19:13
1，没有证据表明楼主遭遇的是一次种族/族裔歧视事件。楼主以一次反种族/族裔歧视的胜利为基调描绘之，显 ...

大家闲的, 何不各自写写滑雪技术体会总结展望, 再评出个一二三来

作者: little2sheep 时间: 2013-6-24 10:02
看来要打消去参加加東海洋三省旅遊團的念头。
多伦多华人旅游团应该与船方更好沟通，以保证旅客的利益。

作者: KuoiGuaBoarder 时间: 2013-6-24 10:23
本来不说也就罢了, 既然说开了, 我看是不是索性说下去, 彻底说开了好.

堵着了, 多难受啊

作者: KuoiGuaBoarder 时间: 2013-6-24 11:32
我不是很清楚咱这小坛子里, 是不是存在大贤之类的人物.

但是我很清楚每个人都有自己缺点, 能宽容别人是一种美德, 能被别人宽容是一种幸福.

我不太喜欢没事就抢占道德指责别人的人, 可我偏偏自己就喜欢好为人师, 抢占制高点什么的. 矛盾死了...

挺简单生活其实最好, 你们都原谅我吧, 谢谢了

[youtube]-p9vbCzgzE4[/youtube]

作者: 008 时间: 2013-6-24 11:36

KuoiGuaBoarder 发表于 2013-6-24 12:32
我不是很清楚咱这小坛子里, 是不是存在大贤之类的人物.

但是我很清楚每个人都有自己缺点, 能宽容别人是一 ...

作者: devilsponge 时间: 2013-6-24 18:48
还没散场？散了吧，该滑轮的滑轮，该白水的白水，该灭泡五的灭泡五。夏日炎炎，各自避暑去吧

作者: 008 时间: 2013-6-24 18:52

devilsponge 发表于 2013-6-24 19:48
还没散场？散了吧，该滑轮的滑轮，该白水的白水，该灭泡五的灭泡五。夏日炎炎，各自避暑去吧 ...

这都是没雪滑憋的。再慢慢聊六个月就会自动散伙了。继续。

作者: snowman 时间: 2013-8-2 10:15

昨天帶朋友逛太古商埸，巧遇加東團導遊，隨便聊了幾句。

導遊說在我們加東團回來後不久，收到觀鯨船公司寄來的正式道歉信函。函中對船長的不當決定及行為以致導至旅遊團遊客在時間上及其他方面的損害深表歉意，船公司已對該名船長給予適當的懲處，並保証類似情事不會再發生。

雖然知道這封信只是表面上的一種形式，但聽到這消息後心裡還是挺爽的。

作者: bullpower 时间: 2013-8-2 12:57

sonicwithtails 发表于 2013-6-18 13:40
因为“不可抗拒的原因”而迟到（其它两车为啥没迟到。。。）的被歧视的游客的利益最终得到了保障。总体来说 ...

says what I wanted to say!

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