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标题: KSIA vs CSIA Performance Skiing [打印本页]

作者: firehwak2018 时间: 2013-4-24 00:43
标题: KSIA vs CSIA Performance Skiing
本回合我投KSIA一票
[youtube]eHmAgxhxo64[/youtube]

作者: chalpha 时间: 2013-4-24 06:00
新视频啊，这次KSIA很帅。

作者: 雪坷垃 时间: 2013-4-24 06:22
绿帽子那个是韩国人？

作者: checkmoteur 时间: 2013-4-24 07:53
脖子angulation在racing中的范例：

According to GG (Greg Gurshman)，racer在一个弯的上半截是不angulation的，而应竭尽全力伸展外侧身体，以使雪板最大限度地远离身体，获取最大的动能。angulation出现在弯的下半截，逗号状弧线的尾巴部分。

那么是否可以说日韩技术只滑racer的上半截，北美技术只滑racer的下半截呢。

作者: checkmoteur 时间: 2013-4-24 12:25
G.G.关于racing当中的inclination与反弓一篇论文，编译供参考。最近一直在看G.G.的网站，有很多有意思的发现，以后有机会再说：

众所周知，刻滑需要立刃。老式长直板时代，racer们需要膝部和髋部的反弓，才能达致足够的立刃角度。但是建立在长度较短，side-cut较大的新式雪板基础上的现代技术，立刃完全是通过inclination实现的。

inclination不是简单地倒向一侧，而是整个身体倒向下个弯的弯心：向内，向前。

黄线标示出身体部位对齐的方法。弯外侧身体完全打开。外腿伸展。髋部、肩部与雪板squre。

肩部髋部必须同步，作为一个整体运动。肩部先动将导致过早的内脚称重。

这个阶段（立刃），膝部髋部的反弓应减低到最小程度或压根没有。如下图所示：

过早反弓，将使racer处于所谓“loced positon”，事实上限制了发力，不能达致最大限度的edge gripping。

下图是一个简单的物理分析：

图中的a，通过膝、踝部反弓立刃，b则通过整个身体的inclination立刃。虽然两者达到了相同的立刃角度，但雪板离开身体重心的距离，rb，大于ra。

根据方程式，(E) = M x R，在相同入弯动能的前提下，雪板离身体较远的方式，制造出较大的转向能量。

下图是瑞典的Frederik Niberg比赛片段，从中可以看出，在弯的初始部位，立刃阶段，是没有反弓的，反弓出现在弯尾：

通过inclination立刃也是一个渐进的过程，随着弯的进展逐步打开。过早进入高立刃角度容易造成“edge lock”，同样妨碍速度。这是一门艺术，需要多年的磨炼才能掌握。

以下是来自奥地利的Hermann Maier的一个gs序列图：

图中红门至蓝门间的transition，事实上是（身体的）cross over，和（雪板的）cross under的合二为一，导致一个身体重心的向前、向下个弯内侧的猛烈的“投射”效应。

这个猛烈的投射效应，保证了maier在大幅度inclination立刃的同时，仍可保持肩部、髋部与雪板三线平行。

现代技术中，反弓不再是立刃的主要手段。反弓是用来维持立刃角度的，在弯的末尾，而不是制造立刃角度，在弯的初始部分。总是先由inclination立刃到足够的角度，才有弯的末尾，需要保持外腿伸展时，通过反弓维持立刃。

作者: firehwak2018 时间: 2013-4-24 12:30

checkmoteur 发表于 2013-4-24 13:25
G.G.关于racing当中的inclination与反弓一篇论文，编译供参考。最近一直在看G.G.的网站，有很多有意思的发 ...

再解释一下物理的那部分把，我没太明白

作者: firehwak2018 时间: 2013-4-24 12:45
还是没明白。。。

1. 那个能量的公式是什么意思。 E=M*R?

2. 控制的是哪个变量，我没跟上思路。。。能从向心力的角度解释么？

作者: snowrider 时间: 2013-4-24 12:49

作者: checkmoteur 时间: 2013-4-24 13:02
G.G.或者是个训练有素的skier和coach，却真谈不到是一个训练有素的思想者和表达者。他的文章真的很难翻译，定义分歧，跳思路，说车轱辘话，很多地方甚至前后矛盾。当然，也可能是我对滑雪的理解过于粗浅，或英文水平不够造成的。

很早以前干媒体的时候经常翻译新闻报道，很少碰到这些问题的。这些技术文章简直要摆俄逼疯了。

俄大体认同前面j少侠的意见，racing因为要绕门，有很多战术性的技术变化，跟recreational skiing不能一一印证。照G.G.的说法，racer比赛时追求的是这样一个形状的弯：

用G.G.的话说，是一个逗号。百分之80的角度，是在顶部转掉的，因此要在弯顶选择某种激烈的技术手段，就是整个身体的inclination，不要angulation，用以最大化转向动能。弯的后半段走一条渐直的弧线，重心逐渐压向内脚尾板，所以需要angulation保持外板角度和压力，避免完全内脚称重。俄的理解，目前就是这样。

俄真的怀疑这时的angulation甚至HH意义下的反扭counter acting，其实也是bracing动作，用来撞门的。但看遍G.G.的文章，没有讨论这个。俄觉得撞门那一下，不管是gs的大门还是sl的杆子，那么高的速度条件下，对身体重心和平衡一定是有影响的，不可能完全没有bracing动作。

日韩流也是recreational，还是要走真正的圆弧，所以没有后半段的angulation，反弓反扭之类，但是初始部分，特别是身体重心向下个弯的弯心全力“投射”那下子，真的很像racer的技术。

都是瞎猜瞎扯，说错了嫩笑笑就得。

作者: checkmoteur 时间: 2013-4-24 13:09

firehwak2018 发表于 2013-4-24 13:45
还是没明白。。。

1. 那个能量的公式是什么意思。 E=M*R?

俄想这可以用抽鞭子做类比。只要你能甩起来，长一点的鞭子，抽到鞭子头上的力量总是比短的大。这里身体重心到雪板的距离就是鞭子的长度。距离越大，离心力越强，作用到雪板上的能量也就越大，edge gripping就越好。俄的理解就是这样。还是那话，说错了嫩笑笑就得。

作者: firehwak2018 时间: 2013-4-24 13:18
本帖最后由 firehwak2018 于 2013-4-24 14:20 编辑

checkmoteur 发表于 2013-4-24 14:09
俄想这可以用抽鞭子做类比。只要你能甩起来，长一点的鞭子，抽到鞭子头上的力量总是比短的大。这里身体重 ...

好吧。。。鞭子的原理跟这个不太一样，鞭子靠的是机械波，具体细节比上面的力学复杂了不知多少倍，我还没研究过，超出我的数学范围了。。

http://math.arizona.edu/~goriely/Papers/2003-PhysD(whip-waves).pdf

作者: KuoiGuaBoarder 时间: 2013-4-24 13:26
咋又歪到竞技上去了

作者: KuoiGuaBoarder 时间: 2013-4-24 13:37
我还是觉得racer和recreational skier是两套截然不同技术, 一个山之阳, 一个山之阴, 能种的东西差别大了去了

作者: chalpha 时间: 2013-4-24 14:59
韩国人估计拿到CSIA L4的不少，这次既然来切磋，估计都是按照CSIA的路子来再加入他们自己的东西，所以滑的很好。

作者: firehwak2018 时间: 2013-4-24 15:02
这次来的选手觉得比interski上的滑的强

作者: chalpha 时间: 2013-4-24 15:12
本帖最后由 chalpha 于 2013-4-24 16:14 编辑

interski肯定是展现自己的技术，说不上谁强谁不强吧。
口味问题，好比正宗中餐很多老外觉得没法吃一样。

作者: IntoTheWind 时间: 2013-4-24 15:14
坡太平缓了,换个45度的看看

作者: KuoiGuaBoarder 时间: 2013-4-24 18:50
[youtube]SfZLj7DiPBA[/youtube]

作者: checkmoteur 时间: 2013-4-25 12:59
俄总是比较感兴趣的一点，是style选择背后，客观条件的规定性。日韩（也包括中国的大部分）属于小体型人种，运动素质跟欧罗巴类型人有差距，某些方面强，某些方面弱。我觉得这些往往决定了他们对style的选择，或进行适应自身条件的发展。

——欧洲的人种差异也是蛮大的。俄看到的说法，北欧诺迪克类型，南欧地中海类型，是两个极端，更多的还是中间类型，即阿尔卑斯类型。这三个类型的运动素质也有各有短长，不可一概而论。但在与东亚的所谓亚美人种对比时，还是可以看成一个整体。

滑雪不太知道了，足球的例子，近20年东亚地区发展最成功，进步最大的日本，在个人技术体系上完全学巴西，就是一种主动选择。据称他们进行过科学测量，拿日本人的运动素质指标，跟主要足球强国做对比，结论是更类似巴西人，才决定学巴西。

很早以前看过一个资料，说到奔跑能力，北欧人种某个年龄段，百米速度12秒左右有相当比重，但在中国，已是国家二级运动员的水平了之类（具体忘了，只是举例，不必太当真）。可见差距多大。日本只能更差，不会更强。

大体上肌肉力量，身高体重，奔跑（纵向运动）能力，是东亚人种的弱项；横向运动平衡却是强项。在足球来说，同样是射门，日本人学来的巴西技术动作非常大，激烈，是运作整个身体的发力，跟北欧人，比如多数英超球员的以髋部为基准，协作上下身的发力动作大异其趣。这跟两方面在滑雪style上的差异真的很接近。俄看到的日韩滑雪技术，反弓的基点在脖子，是把脖子以下都扔出去发力（压板）了，是一个非常激烈的发力方式。北美类型的技术，从腰髋部反弓，只扔出了下半身而已，相对不那么激烈。所以俄想在日韩方面，这或者也是某种适应自身身体条件的主动选择，扬平衡能力之长，避体重、身高、肌肉力量之短。

上面扯了半天racer的脖子angulation，意图就是要说明，这是一种激烈的发力方式而已。当然racer那样做是要更快更强，尽最大可能在fallline前面转过弯来，日韩的recreational skiing也这样则只是扬长避短。

回到我们自己，其实中国人的南北体格差异，在体育上也是长盛不衰的话题。中国北方人是所谓亚美人种远东类型，在亚美人种里几乎是最大体型的（仅次于南美的巴塔哥尼亚印第安人），南方人则是所谓南方类型，是远东类型向东南亚类型的过度。两者在身高体重，身材比例，肌肉类型上，都有相当的差异。那么就比较复杂了。日韩滑雪技术，北美（以欧罗巴人种为主要目标的）滑雪技术，哪个更适合你呢？

俄当然不会拿这个当课题跟大家讨论，因为这不重要，你愿学哪个就学哪个，能学哪个就学哪个，得到乐趣就好，不关别人什么事。但既然是扯淡，想想其实也怪有意思的。

一个普遍的误解，是中国的南方类型跟日韩接近。据俄所知，其实不是这样。韩国人主要的是北亚类型，日本人则是北亚和南岛类型的某种混合。中国人的南方类型，却是远东类型向南岛类型的过度。运动素质上，中国的南方类型其实是以爆发力见长的，肌肉力量素质更好。

作者: chalpha 时间: 2013-4-25 13:12

checkmoteur 发表于 2013-4-25 13:59
俄总是比较感兴趣的一点，是style选择背后，客观条件的规定性。日韩（也包括中国的大部分）属于小体型人种 ...

原来我肌肉素质力量更好

作者: 雪坷垃 时间: 2013-4-25 13:30
另外，日本人的技术来自于奥地利技术的传承，当然后来加上了他们自己的发挥。从这点上来说，我并不认为某某些动作更适合东亚人种或者小型的体格这样的论调，如果是这样，那么怎么解释奥国人和日本人会用类似的style呢？

现今的奥地利的技术多重多样，有的利用超大反拧+反弓（譬如sofa ski school那种），有的则比较像日系那样直接往弯里倒。他们是个比较开放的环境，只要你脚底功夫到家就没有人会管你什么style，这些人都可以拿到证书，然后上雪场教人。

angulation这个东西，今年我有些不同的看法。我认为它并非必须的。外脚承重也并非一定要通过angulation来实现，事实上它能起到一定调整作用，但不是决定性的。racer之所以要大反弓（其实现在的他们是上体直立，而早些年是要过度反弓的，这个和板型有关），很大程度是为了交换方便。上体直立，只有胯部以下交换，这样速度更快；而且上身直立，过门的时候也能靠的门更近（正是这个原因，早年的过度反弓被抛弃，因为前一个弯反过去、下一个弯反回来，这样反而影响效率）。
这些缘由，对于不过门的滑行来说，都是不存在的。

归根结底，style只是style，对recreational skier来说，某个style很大程度上可能只代表当地当时的风气和审美，并非真正比其他的style更有科学性。就比方说前几年日本人技术赛全都不稳，全都滑着抖抖索索的大弯，全都扑腾着换刃，我私以为这是他们认为这样摇曳多姿很好看、走在平衡的边缘感觉很拉风，那些选手并非没有能力把弯滑的更稳点，但滑的稳的分数也不会更高。现在风向一变，大家都滑稳了，也许只是他们欣赏的东西改变了，仅此而已。

当然对于racer来说，效率第一，就没那么多说道。racer并不需要10个评委来为你打分，只需要记时间即可。所以racer的技术相对来说是统一的。

作者: firehwak2018 时间: 2013-4-25 13:32
我现在的感觉是一点点的angulation是恰到好处的

作者: chalpha 时间: 2013-4-25 14:22
本帖最后由 chalpha 于 2013-4-25 15:25 编辑

[youtube]jFMLWRbLobY[/youtube]

这有个SL FREE SKIING的
可以看出incline很大，angulation很少(和比赛相比，比赛上身完全正直)。

作者: IntoTheWind 时间: 2013-4-25 15:30

firehwak2018 发表于 2013-4-25 14:32
我现在的感觉是一点点的angulation是恰到好处的

稳定滑行的Angulation的角度,可以根据立刃角度, 以及速度,算出来的,是个物理决定的死东西, 跟Style没啥关系.

Style的选择其实是速度的选择,速度决定了Angulation.

换刃Inclination要比Angulation简单快捷, 所以日韩系看起来灵敏.
Angulation要稳当,控速更有效,所以陡坡, 雪包就要Angulation.

作者: firehwak2018 时间: 2013-4-25 15:35

IntoTheWind 发表于 2013-4-25 16:30
稳定滑行的Angulation的角度,可以根据立刃角度, 以及速度,算出来的,是个物理决定的死东西, 跟Style没啥关 ...

所以问题就是，我可以选择在平衡边缘徘徊，而不追求稳定

作者: firehwak2018 时间: 2013-4-25 16:22
突然觉得双轴就是全身Steering

作者: chalpha 时间: 2013-4-25 16:32

firehwak2018 发表于 2013-4-25 16:35
所以问题就是，我可以选择在平衡边缘徘徊，而不追求稳定

[youtube]pj5MNVGYA3s[/youtube]

Ski the Slush :whole body tips on edge （无反攻）. Bend the downhill leg to cross over（小燕子飞飞）.

作者: firehwak2018 时间: 2013-4-25 16:42

chalpha 发表于 2013-4-25 17:32
Ski the Slush :whole body tips on edge （无反攻）. Bend the downhill leg to cross over（小燕子飞 ...

这个视频好

作者: devilsponge 时间: 2013-4-25 21:19

雪坷垃发表于 2013-4-25 14:30
另外，日本人的技术来自于奥地利技术的传承，当然后来加上了他们自己的发挥。从这点上来说，我并不认为某某 ...

"这些缘由，对于不过门的滑行来说，都是不存在的。"

犀利，很犀利。。。

作者: checkmoteur 时间: 2013-4-26 22:58
本帖最后由 checkmoteur 于 2013-4-27 00:03 编辑

俄查了半天，觉得GG这里所谈公式，好像应该是经典力学的角动量（Angular Momentum）公式：L=RxP。r可理解为半径，p是线性动量，等于转子的质量乘以速度。按这个公式去套，质量速度大体相等的情况下，雪板离开身体重心越远，所获得的的角动量越大，仿佛说的通。

前面也说过了，GG只是个滑雪的，武巴超，写起文章来前言不搭后语，所阐述的物理原理实在未必靠得住。俄又是个学文科的。呢个年代初三第一年，高一第二年，高二分科，才学了两年就跟物理拜拜了。还算学的不错，也早忘干净了。上面竟然说到向心力/离心力那边去了，已经误导了大家。这里如果又说错了，个人觉得也很正常，先原谅自己了。

俄虽然学文科，年轻的时候荷尔蒙作祟，也曾武巴超了几年。迷足球，迷搏击，都是激烈运动。现在迷了滑雪，看待滑雪，也免不了走武巴超路线，往激烈的方向去。坐缆车张望，上网看视频，首先注意的就一件事：发力。

滑雪发力，就那点子事儿，曰压雪板，压到reversed camber，压到你所需要的转弯半径、转侧弧线、抓雪力度，齐活。那么哪种方式激烈，哪种温和，哪种易于控制，哪种难于控制，一目了然。

先扯个淡，看下面那副图：

同样是高侧位踢，哪个发力更为激烈，力量更大？标准答案，后面那个。判断方法很简单。第一个，上身正面和踢出腿正面，在一个平面上，意味着这人是以膝部为弯折点发力，抽打出去的，是小腿。第二个，mirko的上身正面与踢出腿正面，呈角度关系，意味着他以髋部为弯折点发力，抽打出去的，是整个腿部，大腿+小腿（通常还有一个小腿的二次鞭打过程，在这里不重要）。

这是因为抡出去的质量较大，还是半径较大，又或兼而有之，导致打击力更大，俄就不扯了。物理原理俄没什么信心，扯也扯不清楚。但俄可以确定地告诉你，两种俄都有试过，后者不但更大，而且大太多了。

有点概念的都懂这个了。前面那个是中式散打的边腿或鞭腿，就是一种速度型的踢法。后面那个厉害了，泰式扫踢，要你命的。

至于说哪种踢法更具控制力，更为收发自如，一目了然吧。

那么各位差不多也猜到了，转个弯回来，俄要说的是什么。

一言以蔽之，髋部angulation，是散打的边腿。所谓脖子angulation，是泰式扫踢。后者是一个更猛烈的发力方式，可以把更多的体重投射到雪板上。同时也是一个较少控制的发力方式，全力以赴，缺乏回旋余地，不利于应变——假如把angulation，同时也视为发力动作的一部分，而不仅仅是用于平衡和控制压力，这个说法成立的话。

提示一点，俄上面所说这些印象，其实就是从这个视频来的：

http://www.youtube.com/watch?v=OM8pBkdF1Lk

谈到所谓日韩style，在且仅在这个视频里，把脖子angulation看做发力方法的一部分，仿佛是说服力的。俄反复地看他在一个弯的末尾，怎样积极地前压重心蓄力，过transiton后，又怎样以脖子为“锚点”，脖子以上忽然减速乃至停顿，制造出脖子以下的整个身体被猛烈地“扔”向雪板的效应，跟俄所熟知的足球或搏击的发力，真的太相似了。

这个视频之外，即便是韩国的短弯视频，也没有类似这样的发力。日本的长弯，则确如雪女侠所说，纵然作法上相似，却比较舞蹈化，没有这样的力度。或者真的是他们的竞技导向造就的（具备这种潜力，但没有这样做）。

髋部angulation在发力意义下，是如何的较为温和，诸位可以参看主楼视频，最后有个c前k后一起滑的片段，应该比较清楚。总之，当以髋部为锚点时，“扔”向雪板的，只是下半身而已（这也是为什么canadian style需要steering，主动地扭腿走high-c么）。

GG文章不认同在racing里angulation（需要极力压雪板的逗号弯的顶），应该也是类似的意思吧。只是丫真说不清楚。

在这个基础上，俄前面说日韩滑雪style会不会有类似足球的作法，进行了适合自身身体条件（身高体重）的调整，也合乎逻辑，虽然仅仅是猜，猜错了也绝不坚持。一切以雪女侠的观察为最终结论吧。

At this point，J少侠前面那个尖锐的命题，似乎是有答案的，即滑雪发力究竟是主动还是被动。参考日韩的例子，如果走韩式，上面那个视频的路线，那就真的是主动的。走日本技术大赛路线，等地心引力把自己的体重拉到雪板上，就是被动的吧。一样的技术体系（俄认为的），不同的个人选择。

作者: firehwak2018 时间: 2013-4-27 00:28
这个物理是对的

作者: 雪坷垃 时间: 2013-4-27 06:38

checkmoteur 发表于 2013-4-26 23:58
俄查了半天，觉得GG这里所谈公式，好像应该是经典力学的角动量（Angular Momentum）公式：L=RxP。r可理解为 ...

抱歉了，大侠。以前一直在插科打诨，因为我以为你也在开玩笑，竟然创造出脖子angulation这么个闻所未闻的词汇。

我认为脖子angulation等同于没有angulation。

从体重分配的角度来说，脖子往上只有很小的一颗头颅，这货究竟直着弯着根本不影响滑雪的时候的体重分配；从发力的角度来说，这个关节也是非常柔弱，周围的肌肉也没力气，根本起不了带动作用。
我不懂那些打斗运动的门道，但我想你可以甩腰、甩大腿，但总不能甩脖子，更不能脑袋固定住甩肩膀以下的部分，除了扭伤以外应该获得不了啥好处。

之所以需要脖子angulation，无非是因为身体的侧倾太大又无反弓，如果脑袋也跟着一起往下倒，到一定程度视野受限，看不见需要看的东西，这时候就需要把脑袋抬起来一点儿。滑雪的时候我们都知道要调整视野，特别是高速的时候，脑袋的方向有时候不能和上身完全一致。

神马“脖子angulation是更激烈的发力方式”，我解读为“没有angulation是更激烈的发力方式”，这点我是赞同的。angulation可以带来更大的立刃角度，却不利于将力量直接作用在雪板上，所以可以用适当的angulation调整体重分配，但不能过度。

作者: checkmoteur 时间: 2013-4-27 14:07
本帖最后由 checkmoteur 于 2013-4-27 15:24 编辑

雪坷垃发表于 2013-4-27 07:38
抱歉了，大侠。以前一直在插科打诨，因为我以为你也在开玩笑，竟然创造出脖子angulation这么个闻所未闻的 ...

头颈肩附近是人体最强壮的肌肉群之一，哈哈。

脖子发力，最典型的就是顶头球。虽然极少场合是脖子单独发力（身体合力较多），但永远有大量头颈肌肉的参与。

当然俄这里所扯的也还不是这种情况。俄说的其实是把脖子angulation，用为一种发力的方法，而不是就用脖子发力。

在此，脖子仅仅作为一个joint，如同hips，一个可以弯折的关节，在起作用（当然也需要一个强壮的脖子）。

比较贴切的例子，就是二节棍。脖子也好，hips也罢，其实就是两截棍子中间的铁链，是一个joint，活动关节。

二节棍打人，开始的时候，手中那截，和joint那头那截，是作为一个整体抡出去的。到了发力瞬间，手中那截就要忽然慢下来（甚至停止），制造两截棍子之间的速度差，把joint那头那截猛甩出去，构成一个惊人的打击力量。

滑雪来说，angulation之后，保持正直的的身体部位部位（hips angulation是整个上身，脖子angulation则仅仅是头部），可看做二节棍握在手里那截，此外的部分，看做铁链那边那截，就相对清楚一些。

脖子angulation之后，外边那截棍子，显然更长更重，打出去就更狠。

把脖子作为弯折（那个韩式滑雪就是弯折）或转动关节，以投入更多的体重去发力，在各种体育项目中很常见。典型的是标枪（作为转动关节）：

发力前后，身体朝向转动几乎180度，面部朝向却没有什么变化。就是说这个发力，调动的是脖子向下，整个身体（上身加下身）左右转动的力量，而不仅仅是上身（以腰髋部为转动关节）。

足球的射门动作，特别是小个子球员的：

这里脖子的作用相对复杂，既有弯折（类似韩式滑雪，但是上下方向的，抬头低头，而不是左右），也有转动（类似标枪）。弯折的部分，下巴贴胸口，是把脖子以下的体重，向前抡出去；转动的部分，则是面部朝向发力前后保持一致（做到极致的时候甚至造成一个“猛回头”的观感），尽可能让脖子往下的体重参与左右转动，以获取最大效果（只是简单拆解，说明发力流程，事实上是反转再反转，类似三节棍）。

这副图上的roberto carlos，1米6几的个头，以巨大的射门力量著称，不是肌肉力量那么简单。日本足球个人技术要学巴西，为的就是这个。

俄当然同意说angulation之类的功能，首要的还是平衡和控制，这个没有问题。只是觉得在发力方法意义下，其作用少被谈及，才着重一下。当然不讨论这个，对咱们没什么影响。滑雪真的是不需要主动、激烈地去发力，也可以滑的很好的一种运动。

racer面临的情况比较极端和复杂。赛道上有些弯的设定，真的需要非常激烈的主动压板发力，才转的过来，尤其gs。压到死也转不过来，还要stivoting，已经跟老式雪板滑法没什么两样。

racer的例子见这个视频：

http://www.youtube.com/watch?v=5BDS_JujTDk

俄的看法是大体上，在hips angulation过旗门之前，侧倒立刃瞬间，carlo janka也有一个脖子angulation的动作。只是因为弯间距离太短（或者他的速度太快），没有韩国那个视频上那么明确。

作者: chalpha 时间: 2013-4-27 14:45
[youtube]_QddY9RY-7E[/youtube]
贴一个意式技术视频，主讲INCLINATION，意式技术。
要点：TRANSITION时候主动INCLINE入下一个圆心。
到滚落线之前都没有反攻。

作者: 雪坷垃 时间: 2013-4-27 14:53

checkmoteur 发表于 2013-4-27 15:07
头颈肩附近是人体最强壮的肌肉群之一，哈哈。

脖子发力，最典型的就是顶头球。虽然极少场合是脖子单独发 ...

脖子angulation是为了保持脑袋正直。故上身正直的状态下，脖子就不需要有angulation，反之就需要有。否则脑袋都歪着，运动中看到的东西也歪着，当然于平衡无益。

除此之外无其他意义。

作者: firehwak2018 时间: 2013-4-27 23:16

chalpha 发表于 2013-4-27 15:45
贴一个意式技术视频，主讲INCLINATION，意式技术。
要点：TRANSITION时候主动INCLINE入下一个圆心。
...

主动Incline的感觉很好

作者: chalpha 时间: 2013-4-28 11:22

firehwak2018 发表于 2013-4-28 00:16
主动Incline的感觉很好

大侠最近又突破了？

作者: firehwak2018 时间: 2013-4-28 13:04

chalpha 发表于 2013-4-28 12:22
大侠最近又突破了？

最后一趟的感受，但那基本上是一个月以前了。。。

作者: chalpha 时间: 2013-4-28 13:19

firehwak2018 发表于 2013-4-28 14:04
最后一趟的感受，但那基本上是一个月以前了。。。

北美那边有夏天滑雪的地儿吗?

作者: firehwak2018 时间: 2013-4-28 13:24

chalpha 发表于 2013-4-28 14:19
北美那边有夏天滑雪的地儿吗?

据我所知没有。。。

作者: chalpha 时间: 2013-4-28 13:34

firehwak2018 发表于 2013-4-28 14:24
据我所知没有。。。

[youtube]kCOMyIb7f0Q[/youtube]
试试这个？

作者: chalpha 时间: 2013-4-28 19:02

checkmoteur 发表于 2013-4-26 23:58
俄查了半天，觉得GG这里所谈公式，好像应该是经典力学的角动量（Angular Momentum）公式：L=RxP。r可理解为 ...

这个是怎样发力的，有脖子angulation吗
[youtube]H7bAgxc_LGk[/youtube]

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