同雪网 SkiChinese.com 北美滑雪论坛

标题: Advanced Parallel [打印本页]

作者: firehwak2018 时间: 2013-3-18 13:07
标题: Advanced Parallel
把帖子单独拿出来也许更好一些。

CSIA的Advanced Parallel究竟是个什么定义呢？跟Carving弯的区别在哪里呢？

谢谢大侠们老大们少侠们～

作者: KuoiGuaBoarder 时间: 2013-3-18 13:26
这个问题, 我研究了很久, 可惜不能说给野路子听, 唉! 憋死我了

作者: c_sea 时间: 2013-3-18 13:30
少侠的学习精神非常令人敬佩，而且天赋惊人。

在科州的时候，已经有很多人问过这个问题，小P和我还用了一个多小时讲了一些， demo 了一些，不过已经引起了很多不必要的误会。怕是把一些没到这个LEvel的同雪引入歧途了。

CSIA的高级平行， CSIA的课本上都没有详细的定义，我认为还是要到了 Level 2 以后去上课，然后再慢慢体会比较好。在这里写字，怕是要把课本全抄一遍，估计还是说不清楚。

作者: c_sea 时间: 2013-3-18 13:38

KuoiGuaBoarder 发表于 2013-3-18 13:26
这个问题, 我研究了很久, 可惜不能说给野路子听, 唉! 憋死我了

顶瓜瓜教授

作者: luvski 时间: 2013-3-18 13:44

c_sea 发表于 2013-3-18 14:30
少侠的学习精神非常令人敬佩，而且天赋惊人。

在科州的时候，已经有很多人问过这个问题，小P和我还用了 ...

这么复杂啊？我还以为Advanced Parallel奏是carving呢。看来不去上二级永远也别想搞懂。

作者: firehwak2018 时间: 2013-3-18 13:51

c_sea 发表于 2013-3-18 13:30
少侠的学习精神非常令人敬佩，而且天赋惊人。

在科州的时候，已经有很多人问过这个问题，小P和我还用了 ...

可不可以理解为，在advanced speed 下的Intermediate Parallel，在弯的每个阶段的大致重点跟intermediate parallel完全一致呢？另外内倾(Inclination)的增加，同时带来了更大的立刃角度。

作者: KuoiGuaBoarder 时间: 2013-3-18 13:56
Advanced Parallel奏是carving, 完成情况要看你的competency, 具体是啥, 我不知道, 去查三级技术要求

所以carving路子不对, 是不属于Advanced

以上是我的理解, 请党员考察

作者: chalpha 时间: 2013-3-18 14:10
西海大侠大概写个概要呗，像我这种又没条件知道的就没办法了。

作者: chalpha 时间: 2013-3-18 14:12

KuoiGuaBoarder 发表于 2013-3-18 13:56
Advanced Parallel奏是carving, 完成情况要看你的competency, 具体是啥, 我不知道, 去查三级技术要求

考3级还要去双黑CARVING？这么吓人，太竞技了。

作者: bullpower 时间: 2013-3-18 14:21
问了问古狗大侠 (advanced parallel)，居然回到了俺的老本行

作者: IntoTheWind 时间: 2013-3-18 14:34
http://www.snowpro.com/docs/en/C ... KI_Course_Guide.pdf

Intermediate Parallel Turns:
Control in symmetrical/rhythmical parallel turns on intermediate terrain (blue/black):
〉 Maintains Intermediate speeds;
〉 Centred, mobile stance;
〉 Direction change initiated by lower body;
〉 Steering adjusted to terrain and speed;
〉 Manages upper/lower body separation.

Advanced Parallel:
Linked and efficient parallel turns executed at a faster speed on groomed advanced (blue / black) terrain:
〉 Show the application of the technical principles as defined in basic parallel at advanced speed;
〉 Fluid, linked movements carrying momentum from phase 3 to phase 1;
〉 Control and direct the energy of ski reaction to maximize gliding on the edges.

作者: chalpha 时间: 2013-3-18 14:39
Advanced Parallel有没有Steering的成分？
如果按照纯CARVING的定义，应该是没有或者极少。

作者: firehwak2018 时间: 2013-3-18 14:43
Advanced Parallel 其实就是Carving，从头到尾都走在刃上。入弯早立刃，内倾，对板刃加压。逐渐增加angulation和立刃角度，避免任何pivoting，最后靠反弹出弯。

以上若有错请大侠们指正解释。

作者: KuoiGuaBoarder 时间: 2013-3-18 14:49
本帖最后由 KuoiGuaBoarder 于 2013-3-18 14:50 编辑

firehwak2018 发表于 2013-3-18 14:43
Advanced Parallel 其实就是Carving，从头到尾都走在刃上。入弯早立刃，内倾，对板刃加压。逐渐增加angu ...

党才不管你有没有板刃加压, 但是党要求你

Advanced Parallel:
Linked and efficient parallel turns executed at a faster speed on groomed advanced (blue / black) terrain:

〉 Ski consistently parallel on advanced terrain at faster speeds.
〉 Adjust technique to a variety of turn types, speed and snow conditions.
〉 Adjust skills and technique to advanced bumps and varied terrain.
〉 Balance against the turning forces to create pressure.
〉 Regulate pressure and maintain snow contact through flexion/extension movements.
〉 Balance on the edges above the fall line.
〉 Adjust skills to provide technically sound demonstrations which are easy to copy.
〉 Direction change initiated by lower body;
〉 Steering adjusted to terrain and speed;
〉 Manages upper/lower body separation.
〉 Show the application of the technical principles as defined in basic parallel at advanced speed;
〉 Fluid, linked movements carrying momentum from phase 3 to phase 1;
〉 Control and direct the energy of ski reaction to maximize gliding on the edges.

给你一改, 就变味了

作者: smilefish 时间: 2013-3-18 14:49
俺咋觉得高级平行弯里carving基础上, steering的成分很强呢, 甚至我觉得越强越advance, 拙见请指正.

作者: firehwak2018 时间: 2013-3-18 14:50

KuoiGuaBoarder 发表于 2013-3-18 14:49
党才不管你有没有板刃加压, 但是党要求你

General performance criteria:

“Control and direct the energy of ski reaction to maximize gliding on the edges.”

你看，这个不就是CARVING嘛

我只不过是换了个说法而已

哪位高人能帮忙指点一下呢。。

作者: firehwak2018 时间: 2013-3-18 14:51
这几点要求CARVING也全都能做到啊~
Steering本来就是统称拐弯，可以pivot可以走刃，可以混合。

作者: firehwak2018 时间: 2013-3-18 14:58
那俺又晕了。。。。。到底什么是Advanced Parallel呢？又是什么CSIA才有的神器么？

我还是觉得就是Carving

作者: chalpha 时间: 2013-3-18 15:00

firehwak2018 发表于 2013-3-18 14:51
这几点要求CARVING也全都能做到啊~
Steering本来就是统称拐弯，可以pivot可以走刃，可以混合。
...

以APSI为例，分carved turn 和 pure carved turn, 可见http://www.apsi.net.au/media/2286/winter_2011_snowpro.pdf 5到6页
前者ROTATE成分多，后者视频：[youtube]i8P90CeOR_k[/youtube]

我觉得adv. P 是一种以CARVING技术，动态要求为基础，加入了STEERING的成分对速度控制的更好的滑发（不然没法在双黑CARVING，在双黑纯CARVING应该是运动员的活计。

作者: firehwak2018 时间: 2013-3-18 15:05

chalpha 发表于 2013-3-18 15:00
以APSI为例，分carved turn 和 pure carved turn, 可见http://www.apsi.net.au/media/2286/winter_2011_s ...

嗯, 陡坡上会有pivoting的成分：
http://www.youtube.com/watch?v=mWn-cdpx1_s
见SM的回复中写道：

At 9 seconds ish in the video i do start to make more of an effort to steer the skis (more pivot above the fall line than edging) to keep the turn shape tighter in the steeper part of the run

很有趣的是，我觉得Sebastien Michel 在TC的滑法跟PSIA的 Jonathan Ballou 很像。或许CSIA的Advance Parallel就是PSIA的Dynamic Parallel呢

作者: KuoiGuaBoarder 时间: 2013-3-18 15:07
人生糊涂识字始，嫩要想快活就别把事情弄的那么清楚

知道的越多，烦恼越多。

临死的时候，只会觉得自己其实啥也不懂

作者: chalpha 时间: 2013-3-18 15:09

firehwak2018 发表于 2013-3-18 15:05
嗯, 陡坡上会有pivoting的成分：
http://www.youtube.com/watch?v=mWn-cdpx1_s
见SM的回复中写道：

应该L4的Dynamic turns 和PSIA L3的 DPT一样，可以参见老卢卡斯的视频
http://www.youtube.com/watch?v=t93lFXi4kCY

作者: firehwak2018 时间: 2013-3-18 15:38

你给写个13条描述一下啥是carving, 啥不是carving

1. Carving就是走刃，也可以译作刻滑。有一些翻译还会译作卡宾、卡柄等等。但是Carving的目的不是追求速度；Carving只不过是一种转弯方式。很多时候我们将竞技风格的高速刻滑叫做carving。

2. 纯Carving中雪板转角（Steering Angle）为零，换句话说雪板的行进方向即板头所指方向，没有角度。

其中右图为carving转弯的雪板形态。

3. 现代的carving ski有两个显著的特点：1. 固定器处有“弧形（Camber）”设计； 2. 雪板的板头、板腰、板尾处有“侧切（Side-cut）”，即半径的差异。板子会被从弧形“压弯”成“反弧形（reverse camber）”，立刃后可以在雪面上自然转弯。根据压弯的幅度，立刃角度可以改变走刃回转的转弯半径，最大不超过雪板的自身标注半径。

4. Carving因为转弯过程中能量损失小，所以运动员比赛会尽量使用Carving转弯；纯carving能控制速度，只是对技术的要求会很高，弯必须画的足够圆，板刃施压要足够大。

5. Carving和Skidding是转弯的两个极端，就像一个光谱的两头。一段是100%的刻滑carving转弯，另一端应该是横滑降：100%的steering angle，完全横滑搓雪。大部分的转弯都是在光谱中间的某处（steering），初学平行的人普遍都是偏向skidding一侧，追求速度的雪友会偏向carving一侧。但真正的高手应该能根据不同的需要，灵活运用整个spectrum的技术，因此两端都必须要掌握。在转弯的整个过程中，转弯的方式又是可以动态变化的，一个好的转弯也可以是纯carving和一些pivoting拧转的组合。

6. Carving的前提条件是立刃（edging），将雪板立刃到足够的角度以后，让板子卡住雪自然前行。

7. 纯Carving 需要始终对板刃而非板底保持压力，因此对此身体的姿态很重要，否则无法达成100%刻滑。刻滑成分越多，双板走过的刻印越深。

8. 纯Carving 因为需要始终沿刃前行，不适合非机梳雪道（ungroomed）。

9. 不同雪板侧切不同，板腰宽窄不同，使carving 难度也不同。窄板腰更容易立刃，宽板腰会更难。宽板子也有侧切，也可以走刃，但换刃会更慢。同时因为纵向往往偏软，也不易卡住刃。直板可以立刃刻滑，但是不会因此主动转弯（或者说主动转弯过小），因为没有侧切（side-cut）。

10. 有时为了给板的前段加压，使固定器以前的部分弯曲，可以使用重心前送的方法，主动弯曲雪板，引发carving。（参考Warren Smith的carving教程）

只能写出这么多了。。

作者: KuoiGuaBoarder 时间: 2013-3-18 15:53

firehwak2018 发表于 2013-3-18 15:38
1. Carving就是走刃，也可以译作刻滑。有一些翻译还会译作卡宾、卡柄等等。但是Carving的目的不是追求 ...

厉害，可以开宗立派了

作者: ouer2010 时间: 2013-3-18 16:44

firehwak2018 发表于 2013-3-18 14:43
Advanced Parallel 其实就是Carving，从头到尾都走在刃上。入弯早立刃，内倾，对板刃加压。逐渐增加angu ...

我觉得少侠说的已经很接近了。我说说我上完两位准3级的课后的体会。高级平行是transition后尽早把重心平衡在外腿上，从inclination转到angulation对雪板均匀地持续加压，压弯雪板，以此改变雪板划圆的大小，也就是改变雪板的走向。出弯的时候也就是压力最大的时候通过收腿均匀的释放压力进入下一个弯。这样的滑法极少侧滑。

用小P的录像和CSIA3级的录像做对比，如果说有需要改进的地方，我觉得是小P在释放压力的时候比较快所以transition时地上没有什么痕迹，也没有3级录像上134号选手在transition时突然加速的过程，说明这个选手在持续均匀的释放压力。地上的圆会很完整。

作者: firehwak2018 时间: 2013-3-18 16:46

ouer2010 发表于 2013-3-18 16:44
我觉得少侠说的已经很接近了。我说说我上完两位准3级的课后的体会。高级平行是transition后尽早把 ...

非常感谢！

作者: chalpha 时间: 2013-3-18 16:54

ouer2010 发表于 2013-3-18 16:44
我觉得少侠说的已经很接近了。我说说我上完两位准3级的课后的体会。高级平行是transition后尽早把 ...

小P是双腿释放，如果按照TED LIGETY那样单腿释放就可以画出连续的圆。

作者: KuoiGuaBoarder 时间: 2013-3-18 17:20
我也坦白说说我对caving的理解

竞技carving和休闲carving的区别，休闲carving能2点建稳平台，能画满180度，已经是顶级大牛了，竞技弯则要根据course的设置来看，有的弯要超过180度，有的平台要0点建稳平台。

我也知道180+, 0点建稳平台几乎不可能，但是能做到最接近的人夺冠。

竞技弯都是非对称设置，在紧于松直接迅速完成转换是他们追求的

作者: KuoiGuaBoarder 时间: 2013-3-18 17:44
这入了党吧，就要多读党章，多学习揣摩党的深意，不能张嘴high c,闭口怪话的，解释党的话，那样不好。

作者: chalpha 时间: 2013-3-18 17:47

KuoiGuaBoarder 发表于 2013-3-18 17:20
我也坦白说说我对caving的理解

竞技carving和休闲carving的区别，休闲carving能2点建稳平台，能画满180度 ...

在我看来，休闲卡和竞技卡都要要求快速换刃，竞技卡不但要能换完就卡住，还要有换完PIVOT，LOW C 卡住的能力。在压力控制上，竞技卡要求能浅弧避免损失速度，还要求能深弧减小转弯半径。

休闲卡，或者说自由卡，为了能更好的控速和美观，快速换刃后要能立刻卡住，卡住后就可以操控雪板控速。 CSIA用的是STEERING的方法，效率高，节能，要求对STEERING有深刻的理解。欧洲用的是增加压力，好上手，但效率低且需要更多的力量。技术上两者无优劣之分。

为什么要CARVING，这个问题太哲学。我前端时间考牌牌，一开始对“中弯‘这个考点不太理解，问过RALF是不是一定要CARVING，他说是的，因为CARVING是高效率的弯，能CARVING就能说一个人的滑雪水平的高低。一个坡怎么下来都可以，要追求更高的技术，一定要会CARVING。

作者: KuoiGuaBoarder 时间: 2013-3-18 17:49
这13条是党用来考察高级党员的，句句都很经典，多一下画蛇添足，少一句盈月有亏。真正的的实实在在没半句虚言哪

看不懂，没关系，大家一起慢慢来，可不能妄下断论哪

作者: ouer2010 时间: 2013-3-18 18:31

firehwak2018 发表于 2013-3-18 16:46
非常感谢！

不用谢，希望理解正确

作者: skisnowboardca 时间: 2013-3-18 18:38
膜拜小英雄！

作者: IntoTheWind 时间: 2013-3-18 19:37
本帖最后由 IntoTheWind 于 2013-3-18 20:09 编辑

KuoiGuaBoarder 发表于 2013-3-18 14:49
党才不管你有没有板刃加压, 但是党要求你

Advanced Parallel:

说说我对党的十三条的理解，我党外人士，十三条要翻译成怪话才能说明白

十三条说，速度要快，要灵活变通，要技术全面，要稳，要蹲，要H-C，要别人能学，要下身，要把好方向盘，要分离，要基本技术，要平滑，要斗转星移。

again，十三条是高级党员守则，而不是行为指导。只要党同意你做到了，不管你怎么做的，党就愿意把你升级为高级党员。

所以，你Carving是可以的，Pivoting也可以，但Steering是必须的，你就自己看着办吧。（瓜教授有不同理解）

第一要求要快，就决定了Carving必须是主要的。

作者: 雪在烧 时间: 2013-3-20 09:26
这个A P，我私下怀疑V老大理解和领会的最深。希望老大云游回来后，能有时间和精力，跟大家细细掰掰理理看看。

作者: barkley 时间: 2013-5-15 16:55
CSIA 一级到四级

速度++
smooth++
平衡++
立刃++
地形适应++
雪况适应++
。。。
转弯半径--

考官想看啥就show啥，然后就advance了，然后就expert了，然后就lvl4+了，然后就V5了。。。

欢迎光临同雪网 SkiChinese.com 北美滑雪论坛 (http://skichinese.com/skichinese/)