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标题: 求把脉 Intermediate Parallel [打印本页]

作者: firehwak2018 时间: 2012-12-14 20:59
标题: 求把脉 Intermediate Parallel
本帖最后由 firehwak2018 于 2012-12-14 23:16 编辑

Intermediate Parallel 中级平行弯求各位大侠把脉，这是离开之前的倒数第二圈，有点累了。

中级平行弯以后，过了拍摄者位置之后的部分请忽略掉~~~！动作有点乱，滑的时候就感觉有问题。
而且这次是想纠正Intermediate Parallel

http://youtu.be/D6n-h45NqqI
【有720p的】

[youtube]D6n-h45NqqI[/youtube]]

作者: skisnowboardca 时间: 2012-12-14 21:30
真漂亮！！

作者: b-p 时间: 2012-12-14 21:47

作者: flake 时间: 2012-12-14 21:52
从后面看，滑得更漂亮。牛人！

作者: vicboy™ 时间: 2012-12-14 22:15
这年头看病是要给钱的。

作者: snowfox 时间: 2012-12-14 22:33
30秒以后滑得更好一些

作者: luvski 时间: 2012-12-14 23:01
片子拍的太短，离目标太远，估计太医们看不太清楚。

作者: firehwak2018 时间: 2012-12-14 23:03

luvski 发表于 2012-12-14 23:01
片子拍的太短，离目标太远，估计太医们看不太清楚。

知道了。到了最后才想起来拍个视频

作者: luvski 时间: 2012-12-14 23:09

firehwak2018 发表于 2012-12-15 00:03
知道了。到了最后才想起来拍个视频

太医们看不清楚，我看清楚了，这个人第二个雪季就滑成这样了，简直不是人！

作者: quoiguaski 时间: 2012-12-14 23:18
咦, 这不是我的主场吗?

这条蓝道很难滑的, 还有很多冰, 中间和立着几根大柱子, lz怎么会滑的这么悠闲尼

作者: jluo 时间: 2012-12-15 06:15
圣布鲁诺？我都没去过的山，羡慕

作者: jluo 时间: 2012-12-15 06:28

黄线是我认为的理想cg线，红线是我认为的你的身体和cg

作者: jluo 时间: 2012-12-15 06:32
感觉在滚落线开始有后坐，但在下一个弯开始时调整过来，怀疑是习惯动作

作者: quoiguaski 时间: 2012-12-15 08:34
膜拜神医

作者: b-p 时间: 2012-12-15 09:13
享受到各哈土的待遇了吗？

作者: smilefish 时间: 2012-12-15 10:17

luvski 发表于 2012-12-14 23:09
太医们看不清楚，我看清楚了，这个人第二个雪季就滑成这样了，简直不是人！ ...

严重同意。

作者: bullpower 时间: 2012-12-15 11:17
第一季整了多少次啊？60次？
滑的相当厉害！
第一个TURN有点后坐，后面没有了。
另外手是不是稍微抬高往前伸一点点（千万不要太多了），那就看着更PRO了，现在手基本放在身体两侧。

作者: firehwak2018 时间: 2012-12-15 13:52

bullpower 发表于 2012-12-15 11:17
第一季整了多少次啊？60次？
滑的相当厉害！
第一个TURN有点后坐，后面没有了。

15次左右室外+20次室内小坡。。
多谢提醒，现在的一个问题是速度快的时候就忘了顾及手的位置了，一直没特意纠正过这个问题。

作者: firehwak2018 时间: 2012-12-15 13:53

jluo 发表于 2012-12-15 06:28
黄线是我认为的理想cg线，红线是我认为的你的身体和cg

谢太医。
这个时候我确实感觉到后座了，视频说明里也有提及~

作者: jluo 时间: 2012-12-15 18:26

quoiguaski 发表于 2012-12-15 08:34
膜拜神医

瓜博士说笑了

作者: jluo 时间: 2012-12-15 18:27

firehwak2018 发表于 2012-12-15 13:53
谢太医。
这个时候我确实感觉到后座了，视频说明里也有提及~

加油加油

作者: jluo 时间: 2012-12-15 19:31

huntermichaelca 您能这种划线分析法分析一下我的视频吗

重心在内脚我也不太清楚怎么画

作者: vicboy™ 时间: 2012-12-15 19:40

jluo 发表于 2012-12-15 06:28
黄线是我认为的理想cg线，红线是我认为的你的身体和cg

膜拜特神太医。

作者: jluo 时间: 2012-12-15 19:50

vicboy™ 发表于 2012-12-15 19:40
膜拜特神太医。

老大，你这是折煞我了

作者: jluo 时间: 2012-12-15 19:54

vicboy™ 不应该有两条黄线。红线下端向内移到黄线的下端就行了。

v大，是这样吧？

作者: StormRider 时间: 2012-12-15 20:05

jluo 发表于 2012-12-15 19:54
v大，是这样吧？

V大都不给我把脉却为你码字，了不得

作者: quoiguaski 时间: 2012-12-15 20:07
膜拜了不得

作者: Nate 时间: 2012-12-15 20:49
想问一下firehwak2018，为什么要滑intermediate parallel呢？

作者: jluo 时间: 2012-12-15 21:05
什么是intermediate parallel？

作者: jluo 时间: 2012-12-15 21:06

vicboy™ 黄线不要。可再加一直线从头部到肚子中间。

了解，多谢！

作者: firehwak2018 时间: 2012-12-15 21:07

jluo 发表于 2012-12-15 21:05
什么是intermediate parallel？

基本平行弯

作者: jluo 时间: 2012-12-15 21:12
最新图片

阿 .png (145.6 KB, 下载次数: 12)

作者: firehwak2018 时间: 2012-12-15 21:15

Nate 发表于 2012-12-15 20:49
想问一下firehwak2018，为什么要滑intermediate parallel呢？

因为我觉得
1.所有基本功的要素都能在Intermediate Parallel 里面体现。
2.我感觉在自己没信心的坡度、雪况下，这种弯最安全保险。同时累的时候也可以用这种滑法，相对轻松。
3.我要是以后想考CSIA 1级的话，必须保证这个没问题，最好能力求完美。

作者: jluo 时间: 2012-12-15 21:29

firehwak2018 发表于 2012-12-15 21:15
因为我觉得
1.所有基本功的要素都能在Intermediate Parallel 里面体现。
2.我感觉在自己没信心的坡度、雪 ...

有志青年呀！

作者: jluo 时间: 2012-12-15 21:41

vicboy™ 图线划对了。看到他的姿势了吧？

看到了，很结实地踩在红线上，多谢指点！

作者: Nate 时间: 2012-12-15 21:44
因为我觉得
1.所有基本功的要素都能在Intermediate Parallel 里面体现。
确实后生可畏。每次俺不会滑的时候，俺也是滑几次intermediate parellel，要看看到底俺的问题是什么。滑的快的时候，问题会被自觉不自觉地掩盖；慢的时候，问题会被放大，更容易看清楚自己。
你的intermediate parallel怎么样？还不错，但也肯定还有很多问题。CSIA的五个要素你也肯定很清楚，如果能用旁观者的立场看自己的录像，你也能够看得出来自己的问题。jluo前面说的，俺也基本认同。但最重要的是自己可以分清问题的因和果，很多时候自己是自己最好的老师。
2.我感觉在自己没信心的坡度、雪况下，这种弯最安全保险。同时累的时候也可以用这种滑法，相对轻松。
同意。
3.我要是以后想考CSIA 1级的话，必须保证这个没问题，最好能力求完美。
Level one不考intermediate parallel，level two考。但这是基本功，确实要力求完美。

作者: vicboy™ 时间: 2012-12-15 21:54

jluo 发表于 2012-12-15 21:41
看到了，很结实地踩在红线上，多谢指点！

他的重心点在两脚之间，偏向山上脚。

作者: firehwak2018 时间: 2012-12-15 21:55

Nate 发表于 2012-12-15 21:44
因为我觉得
1.所有基本功的要素都能在Intermediate Parallel 里面体现。
确实后生可畏。每次俺不会滑的时候 ...

多谢大侠指导~！我承认自己看自己的视频时纠错会更困难，不过现在看了大家的回复也大概知道问题在哪了。

不过。。我确实在Youtube 上的LV1 Standards上面看到了intermediate parallel, 只不过一级是只有蓝道，二级的要求是蓝黑道。

作者: jluo 时间: 2012-12-15 22:02

vicboy™ 发表于 2012-12-15 21:54
他的重心点在两脚之间，偏向山上脚。

哦，这个样子，那我好像之前没懂，学习了！

作者: quoiguaski 时间: 2012-12-15 22:56
太可惜了, 给万恶的资本家干活去了, 这么精彩的讨论没有参与上, 还好有同雪网, 可以后期围观

作者: bullpower 时间: 2012-12-15 23:23
我也想把INTERMEDIATE PARALLEL滑好，现在去搞什么CARVING没戏。
一定要转圆了，FLEX能看出来，而且时机对，
两板不能有八字，不能有抬脚并板。
还有就是STANCE和BALANCE。

作者: quoiguaski 时间: 2012-12-15 23:28

4. 我雪时太短，陡坡上问题很多，所以需要复习基础。我在初学平行阶段时是完全野路子出身。

窃以为, 陡坡上的问题, 是胆量和自信的问题, 就算技术到家了, 也还有个心理适应过程, 有机会去去大山滑滑冰坡, 再回到简单一点的地方练练, 几个迭代下来, 会发现有很大进步.

好好干, 前途不可限量

作者: jluo 时间: 2012-12-16 09:32

firehwak2018 发表于 2012-12-15 21:55
多谢大侠指导~！我承认自己看自己的视频时纠错会更困难，不过现在看了大家的回复也大概知道问题在哪了。
...

在哪里看的？我怎么没找到？

作者: jluo 时间: 2012-12-16 09:33

quoiguaski 发表于 2012-12-15 23:28
窃以为, 陡坡上的问题, 是胆量和自信的问题, 就算技术到家了, 也还有个心理适应过程, 有机会去去大山滑滑 ...

奥夫那条就行，挺有意思的，我滑下来挺费劲

作者: huntermichaelca 时间: 2012-12-16 23:38

vicboy™ 发表于前天 22:15
这年头看病是要给钱的。...

今天滑水一天回来才看到，非常感谢杰罗和老大怎么仔细为我画图，这次我看懂了，我应该如何纠正呢？

作者: jluo 时间: 2012-12-17 08:01
这个要问昨天去批地皮的同雪们了

作者: quoiguaski 时间: 2012-12-17 23:04

Nate 发表于 2012-12-15 21:44
因为我觉得
1.所有基本功的要素都能在Intermediate Parallel 里面体现。
确实后生可畏。每次俺不会滑的时候 ...

大侠我不能够理解"没信心的坡度, 用中级平行弯"

在连续的turn中, 请问用啥手段来控制速度.

作者: Nate 时间: 2012-12-18 01:13

quoiguaski 发表于 2012-12-17 21:04
大侠我不能够理解"没信心的坡度, 用中级平行弯"

在连续的turn中, 请问用啥手段来控制速度. ...

我没太明白你的问题（这是一个问题还是两个问题？）。就我自己的理解来说，用中级平行弯可以很容易控制多点steering/sliding，还是多点carving/edging，比较容易控制速度。在steep上控制速度是技术和心理两方面（其实任何地方都是）。技术上我感觉最重要就是不要A-Frame，换个说法就是要engage内侧腿，再换个说法就是要TFR，再换个说法就是要Flex，再换个说法。。。晕不？嘿嘿嘿。。。

心理上肯定要克服恐惧，但最终还是在技术上反映出来。Josh在这里说的比俺清楚：
http://www.youtube.com/watch?v=sVHcRyV5zl0

回答技术问题太容易了，俺就到youtube里翻一翻，再一转手，哇啦，全有了。瓜瓜快去开拓市场，我们要发达了！

作者: firehwak2018 时间: 2012-12-18 01:49

Nate 发表于 2012-12-18 01:13
我没太明白你的问题（这是一个问题还是两个问题？）。就我自己的理解来说，用中级平行弯可以很容易控制多 ...

好视频多谢~

作者: quoiguaski 时间: 2012-12-18 09:31

Nate 发表于 2012-12-18 01:13
我没太明白你的问题（这是一个问题还是两个问题？）。就我自己的理解来说，用中级平行弯可以很容易控制多 ...

谢谢回复，我心里好像不止有两个问题。不过你的回复好像解决了一半的问题。

我的情况和楼主出现的情况很类似，刚开始还转的好好的，但是发现速度越来越快，非要把速度降下来也可以，但是要用很难看的turn shape, 或者sliding，或者hockey stop，或者往山上拐，总而言之没有一个喜欢的。

我通常的选择就是和楼主一样，把中级平行作为启手势，速度快到一定程度，就改变Form（反正不是中级平行了，啥样子不知道）。

录像上还是蓝道，要是黑道估计就更没法收拾了。

作者: IntoTheWind 时间: 2012-12-18 09:41
本帖最后由 IntoTheWind 于 2012-12-18 13:10 编辑

...........

作者: lulu 时间: 2012-12-18 10:18

bullpower 发表于 2012-12-15 23:23
我也想把INTERMEDIATE PARALLEL滑好，现在去搞什么CARVING没戏。
一定要转圆了，FLEX能看出来，而且时机对 ...

牛牛开始修炼内功进阶啦，可喜可贺。今年，牛牛不再每次滑雪甚至每个run求把脉在纸上画圈论战技术，少说（？）多滑，雪季伊始就有飞跃之相

作者: bullpower 时间: 2012-12-18 11:09
quoiguaski 乖乖隆迪咚，大事不好，阿牛要赶超了发表于半小时前

带着压力滑雪，就失去快乐滑雪和冬季休闲的目的了。

后浪只能在岸上把前浪给拍碎了，
俺慢慢游，晚点上岸，让后浪急着去拍更前面的浪去吧

作者: jluo 时间: 2012-12-18 11:39
还是不懂党员们的讨论，有人这周六教我中级平行弯吗？演示一下也行。

作者: Nate 时间: 2012-12-18 13:15

quoiguaski 发表于 2012-12-18 07:31
谢谢回复，我心里好像不止有两个问题。不过你的回复好像解决了一半的问题。

我的情况和楼主出现的情况 ...

也是和Flake探讨TFR如何控制速度。。。

瓜瓜下次去比较陡的地方滑intermediate parallel，在安全的情况下，低头看看自己的内侧板在出弯段的时候是否

1. 和外侧板的edging角度一样？
2. 和外侧板的方向一样？（是否parallel）

多谢。

作者: firehwak2018 时间: 2012-12-18 13:27

Nate 发表于 2012-12-18 13:15
也是和Flake探讨TFR如何控制速度。。。

瓜瓜下次去比较陡的地方滑intermediate parallel，在安全的情况 ...

请教TFR是什么？

我在陡坡上确实偶尔会有短暂两板不平行，内板慢一拍的情况。其中一个原因应该是重心落后，有点往山上倒。

作者: IntoTheWind 时间: 2012-12-18 14:51
本帖最后由 IntoTheWind 于 2012-12-18 14:55 编辑

http://www.youtube.com/watch?v=n0hWESFlMAs

http://www.youtube.com/watch?fea ... d&v=GPM7gwZwVDU

怎么看怎么像Hocky Stop v2.0.
High C搓点雪，Low C加点Carving，统称为Steering。

作者: firehwak2018 时间: 2012-12-18 14:58

IntoTheWind 发表于 2012-12-18 14:51
http://www.youtube.com/watch?v=n0hWESFlMAs

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=G ...

不过老怪一直在强调： I am not steering..! I am tipping my inside foot.

作者: IntoTheWind 时间: 2012-12-18 15:03
本帖最后由 IntoTheWind 于 2012-12-18 15:08 编辑

firehwak2018 发表于 2012-12-18 14:58
不过老怪一直在强调： I am not steering..! I am tipping my inside foot.

老怪说的也没错，表象类似，本质不同。
老怪没有用力push，而是完全借助身体扭转的弹性, 加上tipping，带动ski旋转，感觉上更自然一些。
跟主动用力push产生的Steering，还是有点差别的。

这也是跟Hock Stop的差别吧

作者: jluo 时间: 2012-12-18 15:10
my understanding of CSIA steering isn't pushing the skis outward but forward, ie, adding pressure to the forward of the skis to engage the tip which leads the aft int the turn, thus steering

the different from harper is that there is no body over rotation/twist

作者: quoiguaski 时间: 2012-12-18 15:16
本帖最后由 quoiguaski 于 2012-12-18 15:19 编辑

Nate 发表于 2012-12-18 13:15
也是和Flake探讨TFR如何控制速度。。。

瓜瓜下次去比较陡的地方滑intermediate parallel，在安全的情况 ...

嘿嘿，看我不算，我现在一会是初学stance，一会儿是三级stance ；D

作者: firehwak2018 时间: 2012-12-18 15:17

IntoTheWind 发表于 2012-12-18 15:03
老怪说的也没错，表象类似，本质不同。
老怪没有用力push，而是完全借助身体扭转的弹性, 加上tipping，带 ...

我对Steering的理解也不是向外推，而是对板的前部加压。。。
这点有待高手解答

作者: IntoTheWind 时间: 2012-12-18 15:37
本帖最后由 IntoTheWind 于 2012-12-18 15:39 编辑

firehwak2018 发表于 2012-12-18 15:17
我对Steering的理解也不是向外推，而是对板的前部加压。。。
这点有待高手解答 ...

这么说，steering跟tipping的着力点差别就是，一个外脚尖，一个内脚尖？

我是说带动转弯的着力点，不是承重的着力点。

作者: firehwak2018 时间: 2012-12-18 15:39
本帖最后由 firehwak2018 于 2012-12-18 16:41 编辑

IntoTheWind 发表于 2012-12-18 15:37
这么说，steering跟tipping的着力点差别就是，一个外脚尖，一个内脚尖？

我对Steering 的理解是：转弯方式中介于搓雪Skidding 与走刃 Carving 中间的部分，并不特指某一个动作。
类似于下图的感觉，steering是中间的部分。

解释一下此图：此图不是关于动作，而是关于转弯的两种根本形式。 skidding的极端是100%的steering angle转角，即横滑降side slipping； carving的一端是0 steering angle，完全刻滑。

作者: quoiguaski 时间: 2012-12-18 15:53
奇怪iski和小白怎么不来呢

作者: firehwak2018 时间: 2012-12-18 15:55

firehwak2018 发表于 2012-12-18 15:39
我对Steering 的理解是：转弯方式中介于搓雪Skidding 与走刃 Carving 中间的部分，并不特指某一个动作 ...

看来纠结点就在这了。。下面纯属个人理解，待高手指正：

首先我觉得pivoting推板尾是万万不可的，推板尾产生的Skidding过程是失控的，重心容易落到脚后跟处。而且不是要去推，是要利用下半身拧转。把胯作为上下身分离的节点，下身主动旋转。这个拧转过程有很多解释，主要不同在于拧转的发力点上。我比较赞同的是leg rotation，也是北美技术相对推崇的拧转动作。大腿动作较为主动。我自己在缓坡平道上比较喜欢用脚腕拧，相对轻松。

参考视频：http://www.youtube.com/watch?v=l5fXiEz-F7o

[youtube]l5fXiEz-F7o[/youtube]

作者: jluo 时间: 2012-12-18 15:56

IntoTheWind 发表于 2012-12-18 15:37
这么说，steering跟tipping的着力点差别就是，一个外脚尖，一个内脚尖？

我是说带动转弯的着力点，不是 ...

the way I see steering is that one actively drives into the turn, and the skis are constantly on course. when the weight is on one foot, there is little to none that you can do on that foot, thus the steering is more or less from the inside foot. also, I feel turning is more efficient from inside if not overloaded, thus there is the 50/50, tfr, etc

I am just speaking for myself, so I am open to bombardment

作者: jluo 时间: 2012-12-18 15:58

quoiguaski 发表于 2012-12-18 15:53
奇怪iski和小白怎么不来呢

算了，周六上山再说吧

作者: jluo 时间: 2012-12-18 15:59

IntoTheWind 发表于 2012-12-18 15:37
这么说，steering跟tipping的着力点差别就是，一个外脚尖，一个内脚尖？

我是说带动转弯的着力点，不是 ...

tipping is something you do, and hope the turn happens, steering is an active action to lead the turn

作者: quoiguaski 时间: 2012-12-18 16:01
让我扔两分钱：

carving：转弯的推力来自于刻进去的雪墙，身体被动跟随。

steering：转弯的力道来自于板底和雪面的摩擦（不排除上述的雪墙作用），身体（大腿）主动带动板尖内旋

pivoting：啥也不啥，要么跟着C歌混，要么和S哥共同创业

作者: jluo 时间: 2012-12-18 16:05
you and I

quoiguaski 他俩也去？

作者: IntoTheWind 时间: 2012-12-18 16:09

quoiguaski 发表于 2012-12-18 16:01
让我扔两分钱：

carving：转弯的推力来自于刻进去的雪墙，身体被动跟随。

小英雄周末跟jluo大侠上山，带上瓜教授，都给整明白了，回来给讲讲如何？

作者: quoiguaski 时间: 2012-12-18 16:15

Nate 发表于 2012-12-18 13:15
也是和Flake探讨TFR如何控制速度。。。

瓜瓜下次去比较陡的地方滑intermediate parallel，在安全的情况 ...

从CSIA的Competency来看

level II
http://www.snowpro.com/docs/en/C ... KI_Course_Guide.pdf

level III
http://www.snowpro.com/docs/en/C ... _3_Course_Guide.pdf

俺角的，要想通过中级平行转控速滑行，滑雪者的水平应该至少是3级水平。

所以俺角的。。。。（略去几个字）

作者: quoiguaski 时间: 2012-12-18 16:16

jluo 发表于 2012-12-18 16:05
you and I

[youtube]rC0w7-RWm_U[/youtube]

作者: IntoTheWind 时间: 2012-12-19 12:16

firehwak2018 发表于 2012-12-18 15:55
看来纠结点就在这了。。下面纯属个人理解，待高手指正：

首先我觉得pivoting推板尾是万万不可的，推板尾 ...

仔细理顺了一下steering

Carving的时候，你踩在外脚内刃上，怎么才能pivoting，还要避免skidding？
ski tip是不可能向内旋转的，唯一可能就是ski tail向外微微旋转搓雪。
这个就要靠调整ski的engagement程度，在ski tip增加一点engagement，在tail减少一点。
在控制意识上，就是以脚跟为轴，微微旋转ski。
以脚尖为轴的话，容易失控，导致skidding。

重心要压在前脚掌上，以增加tip的engagement。重心压脚跟的话，也会导致skidding。
jluo大侠说的”adding pressure to the forward of the skis to engage the tip which leads the aft int the turn, thus steering“，应该是这个意思。

另一个方式是，内脚tipping，增加内侧ski tip的engagement，给外侧ski钉了一个轴，从而引导ski旋转。
但是老怪说"this is not steering”.

作者: quoiguaski 时间: 2012-12-20 13:08
本帖最后由 quoiguaski 于 2012-12-20 13:12 编辑

IntoTheWind 发表于 2012-12-19 12:16
仔细理顺了一下steering

Carving的时候，你踩在外脚内刃上，怎么才能pivoting，还要避免skidding？

好吧，我先扔一分钱：

carving的时候不一定要避免skidding，最牛鼻子的carving不是两条细细的线，而是一弯新月，它表明了滑滑雪在这个弯中的控制能力很强。

它同时表明这个新月弯的主人，可以造出两头尖，也可以前面粗，或者后面粗。

只能滑出两条细线的人是缺乏控制能力的表现。

作者: firehwak2018 时间: 2012-12-20 13:18

quoiguaski 发表于 2012-12-20 13:08
好吧，我先扔一分钱：

carving的时候不一定要避免skidding，最牛鼻子的carving不是两条细细的线，而是 ...

同意，高手应该能收放自如才对。

作者: IntoTheWind 时间: 2012-12-20 14:14

quoiguaski 发表于 2012-12-20 13:08
好吧，我先扔一分钱：

carving的时候不一定要避免skidding，最牛鼻子的carving不是两条细细的线，而是 ...

还你一分钱，呵呵

我认为skidding是指失去控制，收不回来的搓雪。
高手收放自如的搓雪，不能叫skidding，叫steering。

算狡辩么？

作者: Bingster 时间: 2012-12-20 14:45

quoiguaski 发表于 2012-12-20 13:08
好吧，我先扔一分钱：

carving的时候不一定要避免skidding，最牛鼻子的carving不是两条细细的线，而是 ...

Carving的目标是两条细细的线，但有时条件太难，坡度太陡，就要brush一点了。

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