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标题: 鱼翅，又一项歧视性法律 [打印本页]

作者: JamesBond 时间: 2011-10-14 22:31
标题: 鱼翅，又一项歧视性法律
好一个牌坊

作者: ISee 时间: 2011-10-15 06:46
回复 1 # JamesBond 的帖子

有何高见？

作者: JamesBond 时间: 2011-10-15 19:25
这是别人的讨论：
http://www.rolia.net/f/t.php?f=0&tno=749118

作者: 几亩瓜 时间: 2011-10-18 08:12

美国人也捕鲸的。。。

作者: sonicwithtails 时间: 2011-10-18 13:39
本帖最后由 sonicwithtails 于 2011-10-19 10:35 编辑

1. 你的假想敌“犯错”，不代表你也有理由“犯错”，这个对比没有意义。
2. 少量捕猎和大规模捕猎有质的区别。

“关键不在于鱼翅是否好吃，鲨鱼是否濒危”
鲨鱼是否濒危不关键？？你那一点点自说自话的民族自尊感真的比几百万条鲨鱼的命重要？鲨鱼对控制海洋的生态平衡非常重要，所以这里的意义还远远大于它们自己的生命。

少数族裔的饮食习惯如果严重影响了自然环境和生态平衡，难道就动不得？改不得？

非洲有些少数族裔有吃人的习惯，so what?应该立法保护这个习惯？

作者: JamesBond 时间: 2011-10-18 20:01
本帖最后由 JamesBond 于 2011-10-18 21:25 编辑

鱼翅该不该吃，我个人认为不吃为好。

从动物保护的角度讲，该不该保护动物，该！

但是从立法的角度讲，就不应该是这样的，要禁止就要禁止这一类的行为，而不是单一行为。开车时禁用手持电子设备，不仅仅是手机。别的不多说，就是这鹅肝怎么来的就够恶心的，故意的人为的把鹅或者鸭强迫喂食造成比正常肝大十倍的脂肪肝，然后再吃。觉得人类这种行为是可以宽容的吗？是善良的吗？可以纵容的吗？就因为鹅或鸭不是在食物链的顶端？人得脂肪肝会怎么我就不说了。

想了解多点吗？看完后给我一个理由为什么不和这鹅肝一起禁止？

请看：[youtube]lh6ZDusOGwU[/youtube]

[youtube]X1G9PR2jU8A[/youtube]

[youtube]Zlt1ziyufm4[/youtube]

为什么不和这鹅肝一起禁止？给我一个理由。

作者: JamesBond 时间: 2011-10-18 20:04
本帖最后由 JamesBond 于 2011-10-18 21:36 编辑

为什么不和这鹅肝一起禁止？给我一个理由。

[youtube]1Ozws-u4xb0[/youtube]

http://www.youtube.com/watch?v=1Ozws-u4xb0&feature=related

Global Action Network, in collaboration with Farm Sanctuary, has released horrific video footage of Canada's largest foie gras producer -- Elevages Perigord. Using hidden camera equipment, our investigator filmed as workers pulled heads off of live ducks; smashed ducks into floors and walls; and punched and kicked the terrified birds. Go to ww.gan.ca for more.

作者: JamesBond 时间: 2011-10-18 20:28
本帖最后由 JamesBond 于 2011-10-18 21:38 编辑

http://www.youtube.com/watch?v=AvJ96O_vEJk&oref=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fresults%3Fsearch_query%3Dfoie%2Bgras%2Bforce%2Bfeeding%26suggested_categories%3D15%252C19%252C24%26page%3D4&has_verified=1

这个录像需要youtube帐户登陆确认18岁以上才可以看。

作者: JamesBond 时间: 2011-10-18 20:36
本帖最后由 JamesBond 于 2011-10-18 21:51 编辑

[youtube]X5FsHrY5ADs[/youtube]

作者: 土豆想旅行 时间: 2011-10-18 20:53
牌坊总的一个一个的立立的多了形成了规模你就不会觉得歧视了

作者: sonicwithtails 时间: 2011-10-18 22:47
本帖最后由 sonicwithtails 于 2011-10-19 01:32 编辑

因为鹅是养殖的，杀死这些鹅不会影响生态平衡，也不会有导致鹅类最终灭绝的危险。鲨鱼和养殖鹅重要程度没有可比性。

你说立法要有一致性。但如果两种动物的重要程度不同，怎么可能有同样的保护？你自说自话一口咬定鲨鱼和鹅等同，然后号称必须同样对待，否则就歧视了中国人？what?

歧视是个好用的工具，但很多人反对不同观点的时候，翻来覆去就这一把刷子。很显然中国人里也有不少支持禁止，你是不是认为我们也歧视你？

我不关心鲨鱼是怎么死的，有没有痛苦，关于西人的“残忍”观点我认为是彻底的狗屁。我只知道不该死这么多，我只知道死这么多鲨鱼对海洋生态破坏太大，妨碍了我作为一个人类的利益。如果你觉得“重点”是没有平等对待鲨鱼和鹅而导致你觉得被歧视，而不是立即设法阻止滥捕鲨鱼。。。ok，你抓重点的能力很强。

请试图用鹅来证明鲨鱼被大量捕杀是对的。如果你不能证明，则也许应该承认鲨鱼被大量捕杀是错的。

错的事情为什么不应该禁止？为什么别人不能做代表大多数人利益的正确的事情？为什么试图推动一件对人类有益的事情，反而变成了“立牌坊”？seriously, why？

有个人说了句很简单很普通的话：我认为大量捕杀鲨鱼不对，所以我支持禁止。多么简单的一句话，多么简单的一个道理。与人种肤色以及鹅干酱何关？

作者: Nate 时间: 2011-10-19 00:05

sonicwithtails 发表于 2011-10-18 20:47
因为鹅是养殖的，杀死这些鹅不会影响生态平衡，也不会有导致鹅类最终灭绝的危险。鲨鱼和养殖鹅重要程度没有 ...

sonicwithtails，我赞同禁鱼翅的观点，但帖子里有“tmd”就会落了下乘。

作者: lupo 时间: 2011-10-19 00:13
野生和圈养

作者: sonicwithtails 时间: 2011-10-19 00:14
本帖最后由 sonicwithtails 于 2011-10-19 01:33 编辑

回复 12 # Nate 的帖子

我错了，edit掉。。。多亏你提醒，否则岂非毁了我刚建的那座牌坊。

作者: JamesBond 时间: 2011-10-19 07:12
雄文，雄文！
咱玩个游戏，小学生都会的，归纳中心思想。
我先说你的中心思想：为了海洋的生态平衡，所以要禁止鱼翅。
不对的话，请指正。
请版主您来说说我的中心思想。

作者: 几亩瓜 时间: 2011-10-19 08:04
论起生态平衡，貌似最大的问题是人类过多。

作者: 几亩瓜 时间: 2011-10-19 08:26
论起歧视吧，我没有什么好办法，心长在别人身上，我唯一能做的是让自己真正强大起来。

作者: sonicwithtails 时间: 2011-10-19 08:43
本帖最后由 sonicwithtails 于 2011-10-19 10:53 编辑

JamesBond 发表于 2011-10-19 08:12
雄文，雄文！
咱玩个游戏，小学生都会的，归纳中心思想。
我先说你的中心思想：为了海洋的生态平衡，所以 ...

你的中心思想是：洋人控诉华人吃鱼翅不人道，但自己也用“不人道”的方式吃鹅肝etc。所以这种不公平造成了歧视。

我的中心思想归纳略有偏差（当然我写的也混乱）。。。我认为是这样的：
1。这世上有很多人（我认为是大多数人但是没有证据），就是为了环保而禁止鱼翅。我想说明的是：你从来不提这点，似乎把洋人禁鱼翅归结为只是看不惯华人的“不人道”。
2。这种程度的“歧视”，和环保相比只是小事。改正自己的问题比揪住假想敌不放，血泪控诉假想敌和自己半斤八两。。。重要得多。

p.s.骂街是不对的，没事大唱咏叹调也是颇为无聊的，会尽量改正。

作者: c_sea 时间: 2011-10-19 14:43
本帖最后由 c_sea 于 2011-10-19 14:59 编辑

个人的一点看法：
１.　安省的Bradford 早在五月份便已经通过地方法律禁止鲨鱼翅产品了。
2. 安省的Oakville 是七月份通过地方法律禁止鲨鱼翅产品。
3. 密西沙加市是 10月12日通过地方法律禁止鲨鱼翅产品，比多伦多市的议员开会讨论日早了一天。
4. 多伦多市议员在随后的第一轮讨论已经同意要禁止鲨鱼翅产品。多市的法律顾问事前已经提醒过只有联邦政府才有权限禁止某种产品的销售，但是多市的议员认为不必拘泥于这个权限还是同意禁止鲨鱼翅产品的销售。多市提议禁止鲨鱼翅的就有一位香港籍的女议员Kristyn Wong-Tam。　

背景资料：鲨鱼翅的生产是将鲨鱼捕捉后，活体割下鱼翅，然后再将鱼扔回海里。被遗弃的鲨鱼几乎都会死去。　
鲨鱼翅主要用来做粤菜的鱼翅汤，全国其他省份大概没有这道菜肴。　
姚明有一个广告，宣传不要吃鲨鱼翅，在国内中央台都有播出。在中国还没有立法限制鲨鱼翅之前，这个已经算是民间机制最有号召力的抵制鲨鱼翅保护鲨鱼的宣传了。　

鲨鱼翅并不是人们生活不可或缺的生活必须品。鲨鱼就是海洋里的老虎，在海洋生物食物链中有重要的平衡作用。而吃鲨鱼翅对鲨鱼的影响，对海洋环境中生物链的恶劣影响估计大家应该是明白的。　多年前中国认为老虎是害虫，又迷信虎骨的功效，将野生老虎几乎打死殆尽，严重影响了生物的生态平衡。好在中国政府最后明白了，早已经立法严禁捕捉野生老虎，以及一切用老虎做原料的产品，为什么没有人说中国政府的这个法律是歧视性法律呢？
　
个人又进一步想下去：　其实这几个城市是禁止鲨鱼翅而不是任何鱼翅。如果市场真的对鱼翅有极大的需求并有利益空间，　一定会有人开发替代品，比如三文鱼翅，鲤鱼翅什么的，味道一定不会比鲨鱼翅差。　再退一步，　如果有人还是认为这些地方法规不公平，　完全可以上诉到联邦法院要求这些城市撤销这些法规。上面已经说了，　多市的法律顾问都已经提醒市议会只有联邦政府有权限禁止某种产品的销售。可是我不认为有人会逆全球环保的趋势而去上诉。　　

作者: JamesBond 时间: 2011-10-19 17:25

sonicwithtails 发表于 2011-10-19 09:43
你的中心思想是：洋人控诉华人吃鱼翅不人道，但自己也用“不人道”的方式吃鹅肝etc。所以这种不公平造成了 ...

你对我的表述理解错误。或者我没有讲清楚？
一会儿再讲，现在吃饭。

作者: devilsponge 时间: 2011-10-19 20:53
我看你们倒是挺一致的。都反对吃鱼翅，这不结了吗？还这么费力码字干嘛？

作者: luvski 时间: 2011-10-19 20:58

c_sea 发表于 2011-10-19 15:43
个人的一点看法：
１.　安省的Bradford 早在五月份便已经通过地方法律禁止鲨鱼翅产品了。
2. 安省的O ...

没想到你知道那么多鱼翅的事儿。景仰！

作者: luvski 时间: 2011-10-19 21:00

devilsponge 发表于 2011-10-19 21:53
我看你们倒是挺一致的。都反对吃鱼翅，这不结了吗？还这么费力码字干嘛？

多打字有利关节，还可预防老年痴呆！

作者: devilsponge 时间: 2011-10-19 21:14
007: 反对吃鱼翅
alex: 反对吃鱼翅

alex: 支持立法，理由：尽量减少对生态破坏
007: 反对立法，理由：冠冕堂皇，骨子里是针对华人

我看都很有理，这里面肯定是掺杂了骨子里对华人的偏见和鄙视（吃鱼翅）。但这件事人家的确是占据了道德高点。
华南虎肉，如果一帮旅居中国的阿X喜欢吃野生华南虎肉，不断捕食华南虎，估计他们在中国混不长。完全理解007的观点，但这件事儿，我看难，因为我们自己的屁股没擦干净。

作者: JamesBond 时间: 2011-10-19 21:16
鱼翅该不该吃，我个人认为不吃为好。
从动物保护的角度讲，该不该保护动物，该！

这个是我前面说的吧，所以只就这个鱼翅问题，我不反对。所以不要和我争，我们是同一个战壕里的。战壕同一个，意见还是有点差别的，听我借着说。
禁止鱼翅，为什么不是禁止进口鱼翅和禁止以鱼翅为目的的鲨鱼捕杀行为呢？如果这样难道不可以达到一样的目的吗？没有来源，自然也就没有销售了，如果有销售，就可以调查来源是如何的了，一定是违反禁止进口鱼翅和禁止鲨鱼捕杀行为其中一项。
为什么不禁止来源呢？难道达不到一样的效果？我想效果一样，但是意义不一样。

说保护濒危动物，保护生态环境，终究这是动物保护的范畴的一部分。以动物保护的名义来禁止鱼翅，也可以像禁止象牙一样，不许进口，出口，交易鲨鱼、鲸鱼、北极熊等等皮肤、骨骼、肉类这类产品和衍生产品。这不就可以了吗。
为什么非要搞一个禁止鱼翅？

发觉这里面的问题了吗？

再来说这鹅肝的事。鹅鸭家禽被宰杀食用，就被宰杀，非要搞一个虐食，吃这个脂肪肝。动物保护组织也是一直在倡议禁止鹅肝许多年了。但是这道菜是一道非常经典的菜，和鱼翅一样也是欧洲人逢年过节要吃的一道菜。

我相信凡是看过我提供的录像，看全了的，都不会反对，对不对？
先撇开鱼翅，如果提议以动物保护的名义来禁止鹅肝，请问各位哪位反对？反对的请留名。

所以反正是禁止食品，何不同时禁止鱼翅鹅肝？如果议案以这样的方式提出来的话，100%不会通过。如果分开提议，我打赌，鱼翅通过，鹅肝不通过。而且我可以和任何一个人打赌，5年之内禁止餐馆销售鹅肝的法案不会被通过。

我再总结一下，中心思想就是：
1，反对以鱼翅的名义的提案，但是不反对“”禁止进口，出口，交易鲨鱼、鲸鱼、北极熊等等皮肤、骨骼、肉类这类产品和衍生产品”这类的用词。
2，倡议同时禁止鱼翅鹅肝。

作者: 土豆想旅行 时间: 2011-10-19 21:48
我觉得还应该同时禁止麝香熊胆鱼肝油海豹油等等以及停止使用口红因为那是用鲸鱼脂肪做的
动物皮那些个就更不必说了....

作者: devilsponge 时间: 2011-10-19 21:55
回复 25 # JamesBond 的帖子

仔细看了007的上一段，仅供交流哈

1. 这段时间看了关于中国的报告，基本口径是这样的，随着中国的发展，
a. 海外的非法猎杀野生熊增加，走私熊胆增加，因为熊胆，熊掌是好中药，食材。
b. 中国渔船去索马里非法捕鱼，因为中国近海渔业资源锐减。
c. 海外的非法老虎捕杀，走私增加，因为虎骨，虎鞭是好中药。
d. 非洲的大象被大量非法捕杀，因为象牙可以走私到中国，香港卖好价钱。
e. 海马大量减少，中药之类的

好了，道德高点的理由是可以立法禁止进出口上面的这些，但是你的需求高，出价高，刺激了非法猎杀和走私。。。
虚伪呀虚伪，丫不提日本人为了口腹之欲而大量捕杀海豚，鲸鱼，也不提加拿大人烂捕，破坏野生三文鱼数量。

2. city concil 的理由就能更加唐璜了，我们管不了国家海关，我们只能管管自己城市里的餐馆，酒吧

作者: JamesBond 时间: 2011-10-20 10:16
sonicwithtails  分析很好，同意。  发表于 2 小时前

呵呵，获得版主认同了。  不容易啊。  欧洲人特别喜欢玩这样的政治游戏，理由都比较好找，实在没有也可以捏造。

现在还有人赞同这个议案吗？  有的请举手。支持不吃鱼翅的，不一定要举手，只是针对议案。

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