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标题: 红十字A股上市 -- 李承鹏 [打印本页]

作者: smellfish 时间: 2011-6-29 08:37
标题: 红十字A股上市 -- 李承鹏
http://blog.sina.com.cn/s/blog_46e7ba4101017rfn.html

作者: Bingster 时间: 2011-6-29 10:33
才知道在中国得了血液病，如果没钱可以向红十字要。

中国红十字有问题，要改进，但是李大眼的文章可能影响大家捐款的热情。
这里的慈善机构也不是把所有捐款都发出去，因为有机构人员和运行费用。

他讲的税务问题应该不成立，就象你给父母钱，他们不用交税一样。

作者: farfloat 时间: 2011-6-29 17:26
本帖最后由 farfloat 于 2011-6-29 20:52 编辑

俺后悔鸟，俺本来上次就下定决心不再辩了的。下决心啊下决心，为啥做不到泥？就像减肥的决心一样，一边下决心减肥，一边儿使劲儿吃啊吃，那哪能减肥泥？咳咳。就原谅自己最后一次吧，阿门！

作者: bullpower 时间: 2011-6-29 18:25
只要有爱心捐款，就先赞一个。

关于红十字会/希望工程捐款腐败问题，肯定有。其他组织肯定也有，宗教的，非宗教的。

就孙文辉事件这个单独时间来说：
首先：
1. 再生障碍性贫血，确实不是白血病，
  如果红十字会小天使基金确实只能专款专用于白血病，那红十字会在这件事上也是无过的。
  同情心大家都有，如果我这么说，你说我冷血，那我也认了。

2. 关于大灾大难红十字会高调，我个人认为，大灾大难（四川地震，海地地震），捐款给红十字会，可能才能马上
见效，因为红十字会这种国际性的公认的救援组织，可能才能快速反应，进入灾区，而一般性的组织，
可能根本没这个能力快速反应，甚至根本不可能进入灾区。

3. 关于希望工程，守望春天星星点灯，格桑花。。。我没啥发言权，只给希望工程捐过。
  但楼上如此确信地说“钱用的很好” ，不知为什么能这么确定。有人审计过这些组织吗？

作者: luvski 时间: 2011-6-29 18:48

farfloat 发表于 2011-6-29 18:26
要的就是“影响大家捐款的热情。”傻子才捐中国红十字会，或者希望工程这种地方呢。BTW，根据以往经验， ...

farfloatMM不但人美，心更美！

作者: lupo 时间: 2011-6-29 19:21
中国红十字会和国际红十字会是两个不同的机构，中国红十字会因为财务问题和政府背景国际红十字会不认可他。

一般公益慈善组织都不可能做到捐款人捐10元百分之百全部用于受助对象的，行政开支和人员费用应该处于百分之十以下，国外运作好的组织年末都会有个财务报表供查阅，不敢说没有腐败，但至少表面看着很不错。

作者: lupo 时间: 2011-6-29 19:38
不要再给西南人民再捐款捐水了-----韩寒又发猛文

　　其实我本来不想写这篇文章的，因为写了肯定会引来口水之争的，而我已经不想再去和别人争论什么。我曾经说过，如果我愿意，我可以去颠覆你们二十多年来形成的价值观，因为生活中很多在你们看来是理所当然的观念都是错误的，但后来马上删掉了这句话，因为我不想引来争论，并且改正你们对这个世界的认识对我来说没有任何的益处，而不是我不能。

　　西南大旱，近200天没有下雨了，对西南的百姓的生活造成了极坏了影响，于是乎，广大人民再一次涌现了爱心精神，捐款的捐款，捐水的捐水。这是在汶川地震之后，又一调动全国人民积极性的事情。捐款捐水，属于献爱心的行为，是一种高尚的行为，本身并没有可以指责的地方，相反，这是我国人民巨大民族凝聚力的体现。但我想说，并不是好的出发点都能带来好的结果。表面上，很多人的善举是在帮助西南的百姓，但我想说，你们的爱心举动使这场灾害的主角go-vern-ment退到了幕后，而你们的行为并不能给西南的抗旱带来多大的帮助。在某种程度上，你们在帮西南百姓的倒忙。

　　我不知道大家发现一个问题没有，中国的灾害都是突然降临的，突然的出现在全国人民的面前。如果说地震我还能理解的话，那么干旱我实在难以理解。干旱的形成不是一天两天形成的，等到媒体关注的时候已经180多天没下雨了，我不知道媒体为什么不是在170天的时候关注的，为什么不是在160天的时候关注的，而偏偏是在180天以后才开始关注，而且是齐刷刷的关注。难道非要等到180天之后干旱才能算是干旱？180天之后的干旱才能对人的生活产生影响？前两年的河南干旱也一样，等河南的农作物要绝收了，go-vern-ment突然一下子蹦了出来，说救旱。我就想问，go-vern-ment早干什么去了？前几天开两会的时候西南的干旱怎么没人来关注？旱情不怎么严重的时候怎么不来关注？农作物还没有绝收的时候怎么没人来救旱？现在出来救旱，能有多大效果？这完全是go-vern-ment的失责，而你们的热情掩盖了go-vern-ment的失责。而这种失责不受追究的结果就是在以后，这种事情还会继续发生。四川地震就是活生生的例子，汶川地震之后，对相关官员责任的追究最后不了了之，虽然经过地震之后，四川的学校建筑可能会比以前结实一点，但我想说，当下次的地震不再是四川，而换个别的地方，四川的悲剧依然会再现。

　　记得以前看过一篇文章，记者采访一个捐助者，问：如果你捐的钱会被人贪污了，你还会捐吗？那人回答说：会的，如果我捐了100，被贪污了90，至少还会有10元能到达那些需要帮助的人手中，而如果我不捐，那些人连一分钱都没有。报道发出后，很多人感动的一塌糊涂。从表面上看，是这样的。对于这样的人，我只能以好人来形容，而不能冠以对社会有贡献的人。我说过，好的出发点不一定就能带来好的结果。如果你以为那些受灾的人拿到你捐的那一点钱之后你就成功的帮助了他们，我只能说，你真的很无知，虽然是个好人。因为，你的那一点捐助不是在帮助他们，而是间接的害了他们。因为有些事情由民众来做，其效果真的微乎其微。记得看明朝末年历史时，经常发现四五千的官兵追着几十万的流寇跑，人多并不一定力量就大。网易网友说：中央给西南五省下拨1.55亿元抗旱经费。网易网友说，西南五省，拨了1.55亿元，看到都想笑了，五省人口都至少也是1.55亿人，理想情况平均每人一元钱，一瓶矿泉水都不够，沪杭磁悬浮上千亿，只为了节约10分钟，上海世博会，花了4000亿。然后呢？就没有然后了，我只知道这1.55亿在分成5份，贵州得到的就更少！go-vern-ment可以拿出4000亿来办世博，上千亿来修磁悬浮，却拿来1.55亿来救旱。你们能拿出多少钱来帮助西南救旱？有go-vern-ment的能力强吗？go-vern-ment既然能拿出那么多的钱砸在那些撑面子的事情上，这说明go-vern-ment根本就不缺钱。如果你们不去捐钱，go-vern-ment可能会拿出更多的钱去救旱，因为那是它的责任，它顶不住舆论的质疑，西南人民活不下去了最终受伤的是go-vern-ment。而你们捐的那一部分钱根本不可能给西南人民带来任何实质性的帮助，更不能补了go-vern-ment职责的缺。而你们的捐款使go-vern-ment省了很大一笔钱，没有尽到自己该尽的责任。所以说，如果没有你们的捐款，西南人民每人可能能拿到100元的捐助，而有了你们的捐助之后，可能每人只能拿到10元的捐助。你们的确“帮助”了西南人民。

　　在这里不得不说一个与干旱无关的话题——教育。希望工程办了这么多年之后，依然没有彻底解决中西部的教育问题，很可悲。义务教育，无论在哪个国家，都是go-vern-ment必须要尽的责任，在中国却是个例外。德国在17世纪就开始推行全民义务教育，而日本在明治末年的义务教育入学率比中国2000年的义务教育入学率要高。所以，当别的国家早早就成为发达国家，而中国还在为“小康”奋斗时，不要心里不平衡，这很正常。不要跟我说中国国情不同，我不知道对于日本这样一个人口众多，土地贫瘠，资源匮乏的“日本国情”十分突出的国家，是如何成为世界第二号强国的，他们似乎连成为发达国家都没有理由，但他们做到了，事在人为。对于那些“我跟他谈国情，他和我谈接轨，我和他谈接轨，他和我谈国情”的人，我只想说，你的智商，充其量只配在别人把你卖了之后帮别人数数钱。同样，在希望工程的帮助下，我国go-vern-ment对教育的投入在世界排名倒数第一。道理是一样的，你们承担了go-vern-ment应该承担的责任，却起不了go-vern-ment的作用，间接的使西部的儿童上不起学。所以，当我国再有人对你说“我国的教育又取得巨大成就”之类的话时，你不应该感到高兴，而应该感到脸红。

　　我记得在网上无意间看过一个帖子，说美国在7年前就成功预测了中国西南的大旱，而这个预测之前被我国“专家”成功的否定了。这不是重点，重点是那个预测还说，西南的干旱将会持续十年，而在你们看来，干旱这东西是挺一挺就过去了。我无力去证明这个预测的真假，另外我也以为干旱持续十年实在不大可能。但是，即使持续不了十年，就是持续两三年，后果也是不堪设想的。那些捐款的人，假如不幸的是西南的干旱确实将持续两三年，你也能持续捐两三年的款吗？就算你能，假如要真是干旱10年呢？捐钱捐水真的能解决问题吗？西南的干旱难道除了天灾之外，没有一点的人祸？西南地区本身对坏境的破坏没有责任？桉树对土地惊人的破坏力难道对干旱没有影响？大规模的造纸厂对水源的污染不该为干旱负责？如果恰恰是这些东西是西南干旱的罪魁祸首，难道捐水能解决干旱问题？就如同一个人在得了皮肤病之后却希望通过“挠”来解决皮肤问题，这种行为是十分可笑的。就算不是，也应该通过采取河流改道，改善用水方法来缓解旱情，而不是通过捐水和等这些方法来解决干旱。

　　以前的某一段时间，我对这个国家的未来很是绝望，因为我发现这个国家总是作出关键选择的时候选择了错误的方向。而现在不了，但这并不是因为这个国家变好了，而是习惯了绝望。记得在人人网上，看过“这就是解放军，是中国人就顶”的视频，我不是在诋毁解放军，而是想说，这个国家的人民太容易被感动了。可以说，你们很多人的思维方式还停留在民国以前，因为长期的电视剧和电影给你树立了一种意识，三千年以来，统治者都是压制人民的，官兵都是气压百姓的。所以当这种压制稍微放松一点时，你们便以为自己生活在了历史上最好的时代。所以你们不知道崇祯皇帝在自缢钱说过：“朕死，无面目见祖宗，自去冠冕以发覆面，任贼分尸，勿伤百姓一人”这样的遗言，不知道国民party的一支部队为了保护学生军，宁愿自己全军覆没。我太了解这种帝王术了，当你长期将把一群人压制在饥饿状态时，偶尔给他们吃饱一次，他们便会对你感恩戴德。朝鲜就是这样，所以尽管朝鲜人民活的很苦，但他们依然会去感谢金日成，而且绝对是发自肺腑的，我敢保证，因为在他们看来，没有金日成，他们连那一顿饱饭都吃不了。同样，当洪水地震来突然降临时，解放军冲在了第一线，这很正常，但不正常的是有人将其看成一种高尚的行为。你要知道，无论在哪个国家，go-vern-ment救灾是天经地义的事情，是自己的本职工作，当却偏偏在中国成了一种高尚的事情。如果是在美国发生灾害，美国的消防官兵一样会在抗灾第一线，让民众上第一线，他总统不想干了。解放军在救灾第一线，这是他的职责。现实生活中没有谁会将干好本职工作视为一种高尚的工作。

　　我很讨厌一种感动，建立在死亡之上的感动。记得四川地震之后，余秋雨余大师说：灾民应该继续这种感动。我听了之后感到十分耻辱，因为我高中时候十分喜欢他写的文章，但我不知道他的人格竟是如此的卑劣。建立在死亡之上的感动是对生命的漠视，这种感动是暂时的，而对家属的伤害却是永久的，没有哪个家长希望用自己孩子的生命去换取高尚感动这些东西。所以，当我将来某一天遇到有人溺水需要我下河去救时，我明确表态，不救，因为我没有义务拿自己的生命去为别人的错误负责。更为重要的是，这种建立在死亡之上的感动的背后是失责，而感动掩盖了这些。四川地震之所以能造成这么多人的伤亡，是因为相关部门的防震工作做的差，平时的腐败贪得多了。日本地震时之所以没有很多的伤亡是因为人家go-vern-ment的消防工作做的好，所以日本没有这么多感动人的事迹。所以，当有人再拿这种感动说事时，我只想说，我不需要这种感动。

　　写了这么毫不相关的事情，只是想告诉大家，并不是好的初衷都能带来好的结果。如果你真的想这个国家好，让每个人都尽到自己职责就好可以了，想要帮助西南抗旱，监督好go-vern-ment做好本职工作，发挥好舆论的作用，这就是对西南人民最好的帮助。

作者: bullpower 时间: 2011-6-29 19:50

lupo 发表于 2011-6-29 19:21
中国红十字会和国际红十字会是两个不同的机构，中国红十字会因为财务问题和政府背景国际红十字会不认可他。 ...

我GOOGLE了一下，没有这种说法。
上RED CROSS的网站，也有中国红十字会

请看：

http://www.icrc.org/eng/resources/documents/misc/57jnrq.htm

作者: bullpower 时间: 2011-6-29 19:54
本帖最后由 bullpower 于 2011-6-29 19:59 编辑

lupo 发表于 2011-6-29 19:38
不要再给西南人民再捐款捐水了-----韩寒又发猛文

　　其实我本来不想写这篇文章的，因为写了肯定会引来口 ...

这文章写的很有意思，把自己当上帝了吧。真是欠扁。

红字会不救孙文辉的儿子，有人跳出来攻击。
这韩寒吵吵着不让救灾民，民主小将粉丝们怎么都哑口无言了呢。

作者: Bingster 时间: 2011-6-29 20:35
本帖最后由 Bingster 于 2011-6-29 21:21 编辑

farfloat 发表于 2011-6-29 17:26
要的就是“影响大家捐款的热情。”傻子才捐中国红十字会，或者希望工程这种地方呢。BTW，根据以往经验， ...

中国红十字会希望工程出了问题，从此大家对慈善机构严加监督，四川地震的捐款就没有问题，帐目清楚。
只是那个不要脸的臭女人章子仪出了些“操作上的问题”。

有错改了就好了。大家还是可以作捐款的。

你现在也不老记着美国轰炸中国大使馆的事了吧。

作者: 几亩瓜 时间: 2011-6-29 20:45
是谁搽亮的牛的眼睛, 让他在黑夜中如此光明.

作者: Bingster 时间: 2011-6-29 20:47
本帖最后由 Bingster 于 2011-6-29 23:10 编辑

回复 6 # lupo 的帖子

行政开支和人员费用应该处于百分之十以下，国外运作好的组织年末都会有个财务报表供查阅，不敢说没有腐败，但至少表面看着很不错。

Wishful thinking.

Here is what I found:
For United Way:
"The costs of fundraising continues to run at 15 per cent of funds, among the lowest rates in the charitable sector."

Read more: http://www.ottawacitizen.com/United+donors+demand+accountability/5020816/story.html#ixzz1QifXWZFU

我在ＣＮＢＣ上看到过关于慈善组织乱花钱的事例。

人（包括洋人）都是有贪心的，所以我们有法律和监狱。

但是大家不能因此而不捐款。我们说："我捐给的是仁道"

作者: bullpower 时间: 2011-6-29 20:56

几亩瓜发表于 2011-6-29 20:45
是谁搽亮的牛的眼睛, 让他在黑夜中如此光明.

BULL's EYE吗？你把我当靶心。。。。

今晚一定得再开一瓜，家里没有，这就去超市买去。。。。。。

作者: bullpower 时间: 2011-6-29 20:59

farfloat 发表于 2011-6-29 17:26
俺后悔鸟，俺本来上次就下定决心不再辩了的。下决心啊下决心，为啥做不到泥？就像减肥的决心一样，一边下决 ...

我觉得远飘MM是个直性子，以后肯定还会发帖辩论的。有话憋着很难受滴。

作者: Bingster 时间: 2011-6-29 21:01
回复 7 # lupo 的帖子

所以，当我将来某一天遇到有人溺水需要我下河去救时，我明确表态，不救，因为我没有义务拿自己的生命去为别人的错误负责。

上帝啊，把这个冷血动物送去地狱吧。

作者: luvski 时间: 2011-6-29 21:02

几亩瓜发表于 2011-6-29 21:45
是谁搽亮的牛的眼睛, 让他在黑夜中如此光明.

牛回答， “黑夜给了我黑色的眼睛，我却用它寻找光明”。

作者: farfloat 时间: 2011-6-29 21:03

bullpower 发表于 2011-6-29 20:59
我觉得远飘MM是个直性子，以后肯定还会发帖辩论的。有话憋着很难受滴。

那咱就打个赌，看我能不能忍得住。嗯，另外和老公打赌，看能不能减肥。咳咳，人就要勇于挑战自己

作者: bullpower 时间: 2011-6-29 21:11

farfloat 发表于 2011-6-29 21:03
那咱就打个赌，看我能不能忍得住。嗯，另外和老公打赌，看能不能减肥。咳咳，人就要勇于挑战自己{:4_144: ...

这减肥可是件难事儿。我以前体重过大，同时又喜欢打球跑步运动啥的，膝盖受伤。
打球时必须左右膝盖都戴护膝才能跑动。

后来决定减肥。我想我天生是个胖人，就是那种喝凉水都长肉的，而且食欲旺盛，不挑食，喜爱各种美食。
我目前BMI控制在正常范围已经有3年了，其中的辛苦。。。。完全靠意志力的。。。。我总怀疑那天意志崩溃了，
又开始胡吃海喝了。

但减肥的好处也很明显，一是各项指标都很正常，而且虽然膝盖是劳损性伤害，不可逆，但减轻体重后，
劳损明显减慢，可以不戴护膝而在球场上自由地跑动了。

作者: bullpower 时间: 2011-6-29 21:12
评

几亩瓜啊不, 是仰望发表于 3 分钟前
几亩瓜我是真心的夸你呢发表于 4 分钟前
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晚了，瓜已经买回来了，这就开去。

作者: farfloat 时间: 2011-6-29 21:21
“luvski 我相信你，支持你！” 发表于 12 分钟前

谢谢支持，抱抱！看我的行动吧。不求能穿上六年前的裙子，但求穿上三年前的，就煮红烧肉庆祝！

作者: lupo 时间: 2011-6-30 01:09
老牛，请看如下链接：
阮次山：中国红十字会是唯一不加入国际红十字会的会员国

红十字会13点

王石的捐款门和韩寒不捐款的态度（就中国国情）也一样
王石：回头看“捐款门”和“拐点论”

冰冰：打是亲骂是爱。

作者: Phoenixtear 时间: 2011-6-30 05:48
这帖子有些言论有些偏激和片面了，但我不想发表太多的意见，另外或许有这些言论的存在也会多多少少也对中国也能起到一个提醒和反思的作用吧。

作者: Bingster 时间: 2011-6-30 06:53
回复 21 # lupo 的帖子

冰冰：打是亲骂是爱。

你对你的女儿是整天不是打就是骂来表示亲和爱的吗？那你的女儿会如何看你？

别国移民不说他们祖国的坏话，是不爱国吗？

这里的慈善机构也出过问题，因为人是有贪心的。
但是从未有人号召大家不要作慈善捐款。

错误就是要改，就好像给孩子洗了澡，然后你不要把孩子和脏水一起泼掉，道理很简单。

作者: Phoenixtear 时间: 2011-7-6 00:08
本帖最后由 Phoenixtear 于 2011-7-6 00:27 编辑

郭美美事件稍微有点头脑的人都能看得出就是个炒作，可还是有不少人相信，甚至就连她本人到最后承认都是纯属自己虚构红十字会职务后，有些人都硬要想尽一切办法使郭美美”被“和红十字会变成有关系。不过不管怎么说，也唤醒了公众对红十字会的具体财务运作的关注和监督，这是好的一个方面，但是现在很明显是有点过度了，甚至号召以后大家都不要捐钱给红十字会，实在是有点太偏激了，难道捐给你吗。

再说了，这世界上几乎任何一个organziation，都很难做到100%公正公平，真要鸡蛋里挑骨头的话，那么全世界100家公司99家都可以挑出毛病来。

中国人很聪明，可惜相当一部分人，没事情做，只能没事硬找些事来做。或许是因为知识学得少能力有限没有工作，或许是因为受到现实压力（包括生活上的，工作上的，上司的等等），或许是因为怀才不遇郁郁寡欢等，所以一遇到这类事件，立刻就觉得有了发泄的地方，开始在网络上大肆发表一些很可笑的言论。如果那些人能把在网上谩骂的时间和精力用在正途上，说不定他早成为一个成功的人了，中国也早就成世界第一强国了。

适当指出批评行使监督权没错，但是无休止的骂人，甚至是只是听信一些某些别有用心人的杜撰或毫无事实根据的流言而谩骂就更不对了，解决不了任何问题，还是给点实际点的改进建议，一起来想想办法去改进不是更好吗？抱怨是最消耗能量的无益举动，少点抱怨，多点实际解决问题的行动才是真理。

最后声明一下本文没有暗指同雪网任何一位雪友的意思，请不要往自己身上套。

作者: bullpower 时间: 2011-7-6 04:33

lupo 发表于 2011-6-30 01:09
老牛，请看如下链接：
阮次山：中国红十字会是唯一不加入国际红十字会的会员国

还是要上中国红十字会和国际红十字会官网去澄清这个隶属关系更靠谱
而不是凤凰卫视

作者: bullpower 时间: 2011-7-6 04:42

Phoenixtear 发表于 2011-7-6 00:08
郭美美事件稍微有点头脑的人都能看得出就是个炒作，可还是有不少人相信，甚至就连她本人到最后承认都是纯属 ...

说地很忠肯

作者: 几亩瓜 时间: 2011-7-6 12:21

作者: bullpower 时间: 2011-7-6 12:39
几亩瓜凤凰是个认真的人, 打今起我开始饭凤了发表于 4 小时前

你今天才知道，自打我看他练一个手点杖那天起就知道小P是个踏实，勤奋，而且有目标滴人。
因为他他当时刚过了LVL 1，我又看到他练了会八字。。。。果然季末就把LVL2给过了。

作者: lupo 时间: 2011-7-6 13:06
An Online Scandal Underscores Chinese Distrust of State Charities

作者: b-p 时间: 2011-7-6 21:00
一个简简单单的炫富帖发展到了今天这个状况，就足以说明一开始就不是一见简单的事情，台前幕后都少工作，多少是非岂是我等可窥的，还是看环法温网啥的吧，就说可能都服了药，可也得一米一米的，一拍一拍的蹬完打完不是？

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