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标题: inclination的数学模型 [打印本页]

作者: 面条雪 时间: 2011-4-21 12:07
标题: inclination的数学模型

I used two lateral moments, the one caused by the body weight, m x g x sin(alpha) x COMposition, and the other one from centripetal force, m x v^2/(r x cos(alpha+tipping)) x cos(alpha) x COMpos
r is sidecut radius (r x cos(alpha+tipping) is turning radius)
alpha is inclincation angle of COM
tipping is tipping angle (total ski tipping is tipping angle plus inclination angle)
v is velocity in m/s
m, g are mass and 9,81 constant

When these forces are equal you are in balance. So I wrote a small program to find the inclincation angle that is a balance point, for fixed values of the other.
When tipping=0 the solution to this equation is at a steep point, i.e. a lot of moment affects the body when the inclination angle is perturbed from the balance point.

俺是没看懂。

会matlab的好事之徒也许可以写段程序模拟一下。

作者: luvski 时间: 2011-4-21 12:18
记得有人说过，学滑雪得先学好物理。

作者: 几亩瓜 时间: 2011-4-21 12:25
有点意思

作者: bu11power 时间: 2011-4-21 13:48
太教条了，看了那个2011 INTERSKI demo team的HEAD COACH说的：

Form determined by function!

作者: bu11power 时间: 2011-4-21 14:07
haha ,小面，你说的没错。
我只是觉得，我们的滑雪水平离挑战物理定律极限还差的很多很多。。。。

作者: lulu 时间: 2011-4-21 16:35
物理定律都是在特定抽象的前提下的，我们这些有鼻子有眼的，不说别的，有谁敢说自己长得够抽象，合乎定律？

作者: arooga 时间: 2011-4-21 16:41
谁给算算？

作者: 面条雪 时间: 2011-4-21 16:58
本帖最后由面条雪于 2011-4-23 18:27 编辑

arooga 发表于 2011-4-21 17:41
谁给算算？

几亩瓜 tipping=45, 60,会怎样？ [color=rgb(153, 153, 153) !important]发表于 4 小时前
靴子裂了

作者: bu11power 时间: 2011-4-21 17:02
本帖最后由 bu11power 于 2011-4-21 17:03 编辑

面条雪发表于 2011-4-21 16:58

我的上帝啊！

把我的照片也搞一个吧！希望比猫咪的强就中！

作者: bu11power 时间: 2011-4-21 17:08
面条雪把你的数据输进去，我的电脑就崩溃了，泪奔发表于 3 分钟前

那你咋能还发帖呢？？！！

作者: arooga 时间: 2011-4-21 17:23
本帖最后由 arooga 于 2011-4-21 17:24 编辑

A腿好像没有了

作者: bu11power 时间: 2011-4-21 18:00
再输一遍啊！

作者: bu11power 时间: 2011-4-21 18:05

arooga 发表于 2011-4-21 17:23
A腿好像没有了

你啥眼神啊，这张就是你咆哮的那张照片啊。

作者: bu11power 时间: 2011-4-21 18:08
本帖最后由 bu11power 于 2011-4-21 18:08 编辑

面条雪还是堆栈溢出啊发表于 1 分钟前

我太厉害了，要不PK这个吧，哈哈
BTW,啥叫STACK OVERFLOW啊。。。。

作者: bu11power 时间: 2011-4-21 18:17
面条雪不知道啊，好像就是CPU温度太高了吧？发表于 5 分钟前

原来是这样，我以为我INCLINATION做的太好，歪到显卡内存外面去了。。。。

作者: bu11power 时间: 2011-4-21 18:18
这题跑的，
人家明明说的是数学模型，
沙发就跑到物理去了。。。。

作者: arooga 时间: 2011-4-21 18:27

bu11power 发表于 2011-4-21 18:05
你啥眼神啊，这张就是你咆哮的那张照片啊。

........哎我刚用ps把你的a腿p没了你又提咆哮干啥

作者: bu11power 时间: 2011-4-21 22:30
小面，上结果啊！

作者: Phoenixtear 时间: 2011-4-21 23:03
"If in other sciences we should arrive at certainty without doubt and truth without error, it behooves us to place the foundations of knowledge in mathematics. "
学好数学才是最fundamental的东西啊，没有数学的精确计算和推论，物理靠什么来说服别人？滑雪就更是这样了~

作者: jluo 时间: 2011-4-22 06:40
这是在什么地方看到的？终于发现和我用一样思想理解滑雪的人了。

作者: jluo 时间: 2011-4-22 07:28
The term body weight is the physical absolute downward force caused by gravity due to weight; centripetal force is however acting on the the relative datum of ski slope. From his formula, I believe what he was referring to are actually the (two main static) forces. what he missed is that MOMENT is calculated as F x l, l being the moment arm. The body position plays a very critical role in determining the moment arm. If we hold our body to become a rigid body object, the moment arm for both forces are both roughly the length between edge of ski to cg, however with the dynamic motion and change of terrain condition, I believe the moment arm for weight actually shortens while that for centripetal elongates. meanwhile, the composition factor for both forces would change also.

of course, I might be wrong

作者: jluo 时间: 2011-4-22 07:29
我就是个吹牛的，看不懂不管，说错了不负责。

作者: Bingster 时间: 2011-4-22 09:53

学好数学才是最fundamental的东西啊，没有数学的精确计算和推论，物理靠什么来说服别人？滑雪就更是这样了~

这个 Topic 太学究气了。用数学物理来算滑雪？我不信会有帮助。
到是从另一个角度看文题。

作者: bullpower 时间: 2011-4-22 10:08
本帖最后由 bullpower 于 2011-4-22 10:08 编辑

Bingster 发表于 2011-4-22 09:53
这个 Topic 太学究气了。用数学物理来算滑雪？我不信会有帮助。
到是从另一个角度看文题。
...

那是你水平还没到那个级别。

所有体育运动到达顶尖标准，全是在拼高科技，我就列举几个我熟悉的运动：

球类运动：
               球路分析，习惯性的进攻路线和得分手段=== 都是从大量比赛录像里DATA MINING出来的
            球拍的性能，最佳挥拍动作，击球点。。都是算出来的。。。我知道排球比赛：现在比赛里，
            多台摄像机在观众席上实时拍摄，助理教练用计算机随时统计对方的进攻路线，二传的组织球路。。
            主教练戴着耳机，随时听数据反馈

游泳：在静止池里游，就是为了一个动作一个动作的细扣，合理性。

这些都是数学/物理。你去看看体育专业的论文，里面数学，物理的东东不少地。
我认识一个高中球友（ONTARIO U19铜牌哦），他高中就写过论文，论证劈吊时，球的转速与落点的关系。。。。

滑雪需要理论和高科技的地方一定不少。

想咱这样的业余水平，当然用不到，也烧不起那粪土，主要是数学物理都忘了，基本看不明白。。。。

我想真到LEVEL 4了，自然也需要了。

作者: jluo 时间: 2011-4-22 16:01
noodle snow ==>

"the moment arm for both forces are both roughly the length between edge of ski to cg" this is wrong. for weight it's sin(alpha) x that length, and for centripetal force it's cos(alpha) x that len

the sin/cos are the composition of the force, which I think I conveniently left out the composition. to me the weight force component is actually mg.cos(a), and the centripetal has 3 components, the balance force, the normal support, and the angular acceleration (turning force)

作者: jluo 时间: 2011-4-22 16:14
I didn't mean the formula was wrong, I just think the formula is presentation of forces, and the consideration of moment arms are also important, but skiing is very dynamic and complex, so if you balance, you are doing it right :D I leave the real deal to the pros,

作者: lupo 时间: 2011-4-22 16:15
你们都学过matlab的？大学的时候学过一年，博士前的时候用这个做数据分析，当时的课题是温度及地理位置对购车者得影响，还有癌症病例分析成活率等，这个软件牛叉的。

作者: jluo 时间: 2011-4-22 16:45
let's just leave it to the pros :D ...

作者: jluo 时间: 2011-4-22 17:31
that is why there are we engineers :D

作者: jluo 时间: 2011-4-22 19:08
iEngineer ;)

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