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标题: 就看一边,你能看出这个人滑的问题吗? [打印本页]

作者: jimmelon 时间: 2011-3-3 16:05
标题: 就看一边,你能看出这个人滑的问题吗?
It's your turn to show your teaching skills.

This is a little quiz (kind of) to know if you are able to analyse a skier properly. first of all watch the video like you watching somebody in the slope, no pause allowed. You have three time the same runs during the videos.

5 turns 4 questions.

Part of the turn?
Body part?
which skill?
and how you fix it.

Video answer with demo are more than welcome, you can put your answer on the comment or use our answer box on ski instructor blog website.

[youtube]lWoSGbSLVCE[/youtube]

作者: bullpower 时间: 2011-3-3 16:18
沙发，
我能滑成这样，我就笑傲蓝山了我。
除了雪花有点大，没看出什么毛病，建议拜伏明霞为师，学学压雪花技术。

作者: 朱海洋 时间: 2011-3-3 17:59
似乎点仗的时机错了这哥们已经滑的够牛逼了还有错的地方想想自己还有很长的路要走啊

作者: vicboy™ 时间: 2011-3-3 18:32
Only see one major problem. The rest depends on how picky you are.

作者: c_sea 时间: 2011-3-3 19:35
我基本同意Vicboy 的观点，这四个问题我有了自己的答案，不过还是留给大伙继续研究吧。

作者: cc. 时间: 2011-3-3 19:45
同意牛劲，哪天到这水平我就高兴啦。

作者: c_sea 时间: 2011-3-3 19:47
本帖最后由 c_sea 于 2011-3-3 19:49 编辑

回复朱海洋的帖子

这个人是个顶尖再顶尖高手，应该跟我昨天回JimMelon 视频1 里面的那个黑衣白裤人是一个人，我昨天的回帖对他做的pivoting drill 已经赞叹不已了。他的这个视频，是高手故意露个破绽让大伙练习分析能力，这种练习真的很好。

http://skichinese.com/forum.php?mod=viewthread&tid=1762&extra=page%3D1&page=2

作者: vicboy™ 时间: 2011-3-3 20:02

c_sea 发表于 2011-3-3 20:47
回复朱海洋的帖子

这个人是个顶尖再顶尖高手，应该跟我昨天回JimMelon 视频1 里面的那个黑衣白裤人是一 ...

同意。他故意得太明显。

作者: vicboy™ 时间: 2011-3-3 20:05

cc. 发表于 2011-3-3 20:45
同意牛劲，哪天到这水平我就高兴啦。

你看不到吗？和你的录像一样。

作者: cc. 时间: 2011-3-3 20:10

vicboy™ 发表于 2011-3-3 20:05
你看不到吗？和你的录像一样。

我的录像：手舞足蹈，上身起伏太大，Aframe，两脚间太宽 + 没有edging。。。（略去300字）他的edging漂亮的不得了啊。

作者: vicboy™ 时间: 2011-3-3 21:32

cc. 发表于 2011-3-3 21:10
我的录像：手舞足蹈，上身起伏太大，Aframe，两脚间太宽 + 没有edging。。。（略去300字）他的edging漂 ...

他的毛病是你所说其中之一.

作者: bullpower 时间: 2011-3-3 22:10
等待标准答案，我没看出来啥毛病（除了扫出来的雪花大点，但为什么说不出来）。
照他滑行的速度和半径和姿态，应该是很漂亮的CARVING，基本没雪花才对。

作者: June 时间: 2011-3-3 22:30
外脚甩好远啊（瞧我说的这内行话！）可也甩得太自如了。

作者: Jeffzhang 时间: 2011-3-3 22:33
身体重心要这么低吗？上周看见lulu这么练过。觉得有点奇怪。

作者: JamesBond 时间: 2011-3-3 23:53
是不是上身有点没有保持住面向下？

作者: Phoenixtear 时间: 2011-3-4 02:31
本帖最后由 Phoenixtear 于 2011-3-4 02:46 编辑

以我的水平实在看不出什么来，不过既然标题明写这有错误，只好回去重看了一次，硬是找了个东西出来，也不知道对不对

第一个问题：
* Part of the turn?
第二个turn(0:39), phase 2 进phase3时
* Body part?
上身和手
* which skill?
身体angulation不够，upperbody有点lean to the hill，造成inside ski承重稍多，有点侧滑造成有少许搓雪
* and how you fix it.
Do a drill : touching the outside ski side pole to the snow (far from the oustide ski 越远越好) when turning, which force your upperbody face the snow and balanced on the outside ski.
or another drill: just drag two poles on the snow all the time.

第二个问题：
* Part of the turn?
上个turn的phase 3到下个turn的phase 1的transition过渡期吧
* Body part?
手的动作大了点
* which skill?
从视频中的某些角度看（比如说1：10），感觉因为手臂的动作大造成upper body rotation有点多
* and how you fix it.
至于改掉的方法暂时没想出来，不过应该也可以做上面那个drill吧

作者: jimmelon 时间: 2011-3-4 09:09
回复 Phoenixtear 的帖子

还是小p规范, 我也尝试回答一下:不过我已经看了不下七八的说

一共五个turn, 总体感觉左到右3个turn都不错, 右到左2个都出现了侧滑.

Part of the turn?

第二个turn入弯

Body part?

Leg

which skill?

flex不足

and how you fix it.

keep flex before initial the turn,

作者: cc. 时间: 2011-3-4 09:59
老大和西海，到是讲讲啊。
还有上次看土豆MT的第一段，我也觉得挺好，老大和土豆自己都说转弯不完整- 何以见得？

作者: c_sea 时间: 2011-3-4 10:25

cc. 发表于 2011-3-4 09:59
老大和西海，到是讲讲啊。
还有上次看土豆MT的第一段，我也觉得挺好，老大和土豆自己都说转弯不完整- 何以 ...

V老大，要不咱公布答案？　你先还是我先？　

作者: xinxinqi 时间: 2011-3-4 11:08
这是考几级教练?4级?
我看一遍觉得好,看两遍还是觉得好.看三遍就觉得更好了.

作者: StormRider 时间: 2011-3-4 12:56
本帖最后由 StormRider 于 2011-3-4 12:59 编辑

V 老大和西海还在卖关子，说错了请纠正：

太多的中心放在山上的腿，造成有PG 后座（也是我的老毛病），导致不够 Commit；反之上身的 Stance 就能“自动”调整，从而达到赏心悦目

作者: JamesBond 时间: 2011-3-4 12:59
别卖关子了
这样的贴越多越好。

作者: c_sea 时间: 2011-3-4 14:29
本帖最后由 c_sea 于 2011-3-4 14:41 编辑

回复 jimmelon 的帖子

这是我的回答：
先要说明一下：我说的方向全部是以滑雪者滑行的方向，比如由左向右，表示的是按照他滑行的方向由左向右。他的左脚，就是他自己的左脚，而不是我们从画面看的左边。方向很重要，如果搞反了，就将别人对的当成错的，错的又当成对的。

以下答案全部是按照 CSIA的标准来说的，其他的标准也许不同，不在这里讨论了。

5 turns 4 questions.

Part of the turn?

   Phase 2

2 .Body part?
   Lower body , both legs,
3. which skill?
   Stance and Balance, -  主要是 balance

4. and how you fix it.
too many , but do not want to say here

下面展开了，注意观看：
Phase 2 for sure
现象：在面向fall line 的时候，他从右向左转的时候，明显的侧滑。  他从左转右是毫无瑕疵。

Root cause：  他的balance在左脚上，即内侧ski, 也就是山上脚。你可以看到他的右脚明显是虚的，在悬空抖动。

Skill: 当然是他的balance 有问题。在Phase 2 的时候，新的平台建立， balance 主要应该建立在新的外侧脚（山下脚），即他的右脚。他并没有建立起这个平台，平衡主要还在内侧脚（山上脚），即他的左脚。

   如果说他的stance 有问题，也勉勉强强算的上。因为balance 和stance 是相辅相存的，CSIA把它们列为一个skill . 考一级可能教官勉强认可，考二级以上如果说他的主要问题是stance 就有危险了。

fix: 很多很多。象他这样的高手，让他在做这个右向左turn 的时候，右脚单脚滑，滑他一整天。

老实说，这个录像我看了一遍，他表现的漏洞太明显了，又放的是慢动作，比较容易看出来。

但是话说回来，这个人滑的实在是漂亮，我用顶尖再顶尖高手来形容他。他故意卖破绽都卖得那么漂亮 - 即使他平衡在左脚上，在那么高的速度中上半身依旧不变形，依旧那么漂亮。

V 老大，StormRider, 如有不当之处请补充更正。

作者: jimmelon 时间: 2011-3-4 15:09
回复 c_sea 的帖子

果然是高手在忽悠人，重心放内脚，那个叫单脚外刃，我的msn名字就叫“单脚外刃”，说明了我多么的想单脚外刃。
如果能单脚外刃站稳了，就根本不用fix. 能单脚外刃的人不可能不会双脚滑。。。

5~~~~~~~~又被忽悠了，幸亏c_sea解惑。以后V大是5毛， C大89了。嘿嘿。

就好像一个单脚跳过了钢丝，我们说要双脚才对。单脚有毛病一样。

作者: c_sea 时间: 2011-3-4 16:00

jimmelon 发表于 2011-3-4 15:09
回复 c_sea 的帖子

果然是高手在忽悠人，重心放内脚，那个叫单脚外刃，我的msn名字就叫“单脚外刃”， ...

人家这个视频，上面明说了就是针对要考ski instructor的人的，所以所有的解释必须从ski instructor的角度看问题。
如果是现场看他滑，怕是要难道不少人呢。

作者: c_sea 时间: 2011-3-4 16:03
vicboy™ 你写吧,我很忙,打中文又慢.你是五毛党,我是是8888党. 发表于 4 小时前删除
vicboy™ 你五毛把我$8888的生意抢了. 发表于 24 分钟前删除

V大，我有证据，你让我先的。所以我执白先行了。

作者: Phoenixtear 时间: 2011-3-4 17:56
本帖最后由 Phoenixtear 于 2011-3-4 20:40 编辑

回复 c_sea 的帖子

看来我回复中说那个人的第一个问题居然给我蒙对了一大半：

第一个问题：
* Part of the turn?
第二个turn(0:39), phase 2 进phase3时
* Body part?
上身和手 ---------这个其实不全对，应该是leg，不过leg的错误是结果(symptoms)，上身太lean to the hill, angulation不够是造成outside承重不足的原因(cause)
* which skill?
身体angulation不够，upperbody有点lean to the hill，造成inside ski承重稍多，有点侧滑造成有少许搓雪
* and how you fix it.
Do a drill : touching the outside ski side pole to the snow (far from the oustide ski 越远越好) when turning, which force your upperbody face the snow and balanced on the outside ski.
or another drill: just drag two poles on the snow all the time.

作者: c_sea 时间: 2011-3-5 10:19
本帖最后由 c_sea 于 2011-3-5 10:39 编辑

Phoenixtear 发表于 2011-3-4 17:56
回复 c_sea 的帖子

看来我回复中说那个人的第一个问题居然给我蒙对了一大半：

小p在没有通过CSIA 的认证之前能够得出大部分正确的答案，已经是很不错的了。不过下面的部分必须要澄清：

"上身和手 ---------这个其实不全对，应该是leg，不过leg的错误是结果(symptoms)，上身太lean to the hill, angulation不够是造成outside承重不足的原因(cause)
      c_sea解释：错误的表象（(symptoms)）是侧滑，原因是balance 没有正确建立， phase 2主要就是建立新的balance platform , 就是建立新的山下脚，并将balance 主要放在新的山下脚下。我前面的回帖已经解释过为什么是balance而不是stance了。
      对于一般的滑雪爱好者，大部分的侧滑正如你的回帖是因为身体lean back to the hill 造成的，即root cause是stance, 可是这个视频绝对不是。这个人的stance 非常之好，还有着超出常人的angulation 和 inclination 的完美结合。请思考这个问题：很多人的angulation 还不如他也不会产生侧滑，为什么他那么好的angulation 反而会侧滑？  是他的balance platform 没建立在正确的山下脚上面。同样的表象根本原因是可以完全不同的。

* which skill?
身体angulation不够，upperbody有点lean to the hill，造成inside ski承重稍多，有点侧滑造成有少许搓雪解释见上。

寄予厚望：
考CSIA 的难度不在于技术，技术是自己可以控制的。它的难度更大的在于教学。所以上次在Tremblant 我跟你们提到过，如果你教学时遇到一个很一般的滑雪者，你会很容易找出一大堆毛病，并且基本是正确的。可是如果你面对一个很好甚至比更好的滑雪者，就相当的困难。所以， CSIA 的考级越往上越难，因为面对的将是更好更强的1，2，3 级教练。看的也不是录像，更没有慢放回放，看得就是现场几个turn 短短10 几秒。

      CSIA 代表着一种标准，经过CSIA认证的人则代表着CSIA，这些人的职责就是用CSIA 的标准和教学技巧来帮助滑雪爱好者提高水平，让他们体会到更加好的滑雪乐趣。所以通过了CSIA 的认证，不但是对自己技术（滑雪技术和教学）上的一种认同，同时也是对自己的更大鞭策。在教课的时候，必须将准确和精确的技术要领传授出去，必须对滑雪爱好者有着准确和精确的诊断并实施有效的提高办法。我们不能将自己错误的动作，或者自己都理解错误的东西传授给普通滑雪者。 CSIA 认证的instructor不光代表着CSIA的标准与精神，同时也代表着和发扬光大着CSIA的荣誉和声誉。

作者: iFloat 时间: 2011-3-5 10:42

c_sea: 发扬光大着CSIA的荣誉和声誉

为了荣誉和声誉

作者: jimmelon 时间: 2011-3-5 20:32
其实单脚外刃如果能控制到极致，恐怕也能不侧滑，如果是这样，我是说啥也不知道毛病在哪里了

作者: jimmelon 时间: 2011-3-16 10:45
[youtube]LtMHcLgUFo4[/youtube]

竹田征吾大回转demo，基本上内脚吃了80%以上的力量。我不懂日文，不知道他在说什么，看comments好像是说：两脚吃力平衡是个趋势。

在速度不断增高中，想要保持平衡、高立刃、小角度过弯，到底怎么分配重心好呢？

作者: lulu 时间: 2011-3-16 11:32
这个跟A-frame关系不大。有意用内侧脚外刃起始转弯是一项技术，HH提到过的Von Grunigen Move。

A-Frame是当你希望用主流的外侧脚承重的时候由于内侧脚flex不足而没做到

作者: lulu 时间: 2011-3-16 12:40
jimmelon lulu我没说A-frame呀？

是哦，这些天A-Frame太流行了。

我的意思是，主流的技术是外侧脚承重为主。Nate说过的内侧脚会根据不同情况分配0~50%的重量。而且即使在同一个弯里重量分配也是持续变化的。GS里面主流的应该也是这个范围，initiating的时候会有外侧单脚起始的刹那，大部分时间两腿有重量分配。

Von Grunigen Move应该是属于比较独特的GS技术，并不是所有人都用。这里面最独特的是使用内侧脚外刃initiate，到了后面其实也是两脚分配重量的，百分比我不知道

关键是，对我们来说，练习的目标是想用哪个用哪个，要是想的和做出来的不一样就泡菜了，比如A-frame

作者: jimmelon 时间: 2011-3-16 13:09
回复 lulu 的帖子

嗯，坐着等高手说那个更好些，现在的趋势好像是55开。早些年好像有支持内脚多的。

另外老怪好像叫那个inside leg initial 为power release drill

作者: Phoenixtear 时间: 2011-3-16 22:56
Von Grunigen Move什么东东，这么这些名词这么高深

作者: bullpower 时间: 2011-3-16 23:56
靠，我觉得谁滑的时候还时刻拨了着心理的小算盘，看看左脚多少，右脚多少，21% 39%，还是12.5%？？？？
主要是看自己的感觉来调整吧，是不是减速了，是不是后坐了，是不是失控了 ====

对不起大家了，让大家腿上没A的，嘴里都A了。。。。。
A-FRAME看来挺难改的

作者: c_sea 时间: 2011-3-17 09:50
本帖最后由 c_sea 于 2011-3-17 09:59 编辑

jimmelon 发表于 2011-3-16 10:45
竹田征吾大回转demo，基本上内脚吃了80%以上的力量。我不懂日文，不知道他在说什么，看comments好像是 ...

我以前也注意到职业竞赛选手很多时候都用内侧脚initial turn 甚至完成turn, 这在slalom 的比赛中尤其明显。我没有参加过任何竞赛的课程，以下的观点可能是完全错误的，请读者自行甄别，
我个人认为这个内侧脚做turn 一定是职业竞赛选手的一个关键的技术，为的是在高速中急速转弯。这种滑法可以作为欣赏，而不大可以作为业余滑雪爱好者的技术典范，因为业余滑雪者不大可能碰到象职业选手大小回转比赛这种高速中连续紧急换向的情形。

先看看Alcott Chemmy 的录像非常明显的显示她用的内侧脚 initiate turn。
[youtube]eTESpo6Ttnw[/youtube]

Shiffrin 的大小回转比赛录像也显示了这个内脚initiate turn 的情形，
[youtube]B5CiCauC0As[/youtube]
[youtube]ndACU_FFg7k[/youtube]

可是再看看Shiffrin的FreeRun , 跟比赛的时候有很大的区别，她这个FreeRun 的Carving滑法，其实才是我们业余滑雪者所要学习也是可以学到的滑法。
[youtube]Nvvj57oIPIE[/youtube]

作者: jimmelon 时间: 2011-3-17 10:16
回复 c_sea 的帖子

我的意思是说用内脚initial也不能就算是毛病了

作者: c_sea 时间: 2011-3-17 10:26

jimmelon 发表于 2011-3-17 10:16
回复 c_sea 的帖子

我的意思是说用内脚initial也不能就算是毛病了

可能竞赛选手不算，可能CSIA算

作者: jimmelon 时间: 2011-3-17 12:16
我觉得把重心完全放到一只脚上，能够在高速中做出更加sharp的弯。

但这是一个不太稳定的状态，相较于外脚，内脚应该更稳定一些。两害相权，择其轻

作者: StormRider 时间: 2011-3-17 12:40

c_sea 发表于 2011-3-17 11:26
可能竞赛选手不算，可能CSIA算

CSIA 100% 算问题；自从误入歧途后，从未听四级老师说过要放山上的脚

就像西海说的那样，内脚重心可能是专业比赛的技术，但绝不是CSIA 教的内容

明年打算参加CSCF的一级培训，到时候就知道得多一点

作者: lupo 时间: 2011-3-18 07:57
竞技比赛事宜应该咨询V老大，听说从小在BC练习的。

作者: JamesBond 时间: 2011-7-12 17:05
本帖最后由 JamesBond 于 2011-7-12 18:06 编辑

[youtube]http://youtu.be/x8d838dHbBk[/youtube]
原来这个比较全

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