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标题: 关于滑冰 [打印本页]

作者: devilsponge 时间: 2011-1-3 16:34
标题: 关于滑冰

昨天的MT非常icy, 滑得很是不得要领，下午碰到camp fortune的race team, 跟在他们后面走了几趟（基本是哪里冰多往哪里去）

不管对错，先贴上几点心得

1。sharp edge, 更大的作用是心理上的，没有锋利的刃，已经心虚了3分, 如何修刃，请见lupo贴
2。center stance，老生常谈，却是重上之重。小棉在冰面上一度进退失据，不知如何发力。而racer们一个个是如鱼得水，carve得有声有色。小棉停下观察了数名racer, 发现一大特点就是他（她）们的重心掌握的非常好，身体始终在ski中间。反观小棉，碰到大片冰面时，头皮发麻的瞬间，身体已经落在ski 后面，岂能不被滑倒之理？
3。顺着轨道滑，尽量减少skid，如何做到？多一点点edge。
4. 如有时间，可以左右分解开练习，就像刚学滑雪时候学习左右转一样
5。最后切记，要练神功，无需自宫，只需要一点点冰而已，练好了冰，能减少触伤，更多些enjoyment.

作者: 小熊 时间: 2011-1-3 16:37
不错，沙发！！

作者: hibernate 时间: 2011-1-3 16:38
坐板凳上认真学习

作者: lupo 时间: 2011-1-3 16:54

谢谢海绵版主的冰山神功！俺加紧练习去！

Bode miller教滑雪里面也有一段，内容大致如下，1保持重心和稳定，2充分利用山下脚，有咔哒咔哒的下滑也不怕，因为山下腿受力刃一定能找到地方切，3 基本功扎实，失去平衡后不能后座。

作者: hibernate 时间: 2011-1-3 16:54
本帖最后由 hibernate 于 2011-1-3 17:12 编辑

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"3。顺着轨道滑，尽量减少skid，如何做到？多一点点edge。"

这“多一点点”是怎样一个角度范围？有人说立刃要少一些，有的要多一点点。我自己还在黑啊中摸索

作者: lupo 时间: 2011-1-3 17:03
[youtube]4qH5Cpr3Kc0[/youtube]

作者: Phoenixtear 时间: 2011-1-3 17:11
good video upstairs

作者: smellfish 时间: 2011-1-3 17:21
多谢经验分享

作者: luvski 时间: 2011-1-3 17:38

devilsponge 发表于 2011-1-3 17:34
昨天的MT非常icy, 滑得很是不得要领，下午碰到camp fortune的race team, 跟在他们后面走了几趟（基本是哪 ...

谢谢分享宝贵经验，能现场指导则更好。

作者: snowspring 时间: 2011-1-3 18:50
Very nice DSponge and Lupo. Makes skiing ice interesting eh?

作者: pavelchu 时间: 2011-1-3 19:34
有snowboard的么？
我也去了！
下午的时候从中间那条兰道全是雪疙瘩！
下来腿都抖散了！

作者: devilsponge 时间: 2011-1-3 19:54

hibernate 发表于 2011-1-3 16:54
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"3。顺着轨道滑，尽量减少skid，如何做到？多一点点edge。"

这个度我也掌握得不好，我应该是over edge了，我的情况和bode 旁边教练说得很相近，也在摸索之中。。。

作者: devilsponge 时间: 2011-1-3 19:57

luvski 发表于 2011-1-3 17:38
谢谢分享宝贵经验，能现场指导则更好。

熊导，在冰上struggle的人合适指导冰上吗？小棉倒是可以当个向导。

作者: replay2007 时间: 2011-1-3 20:10
看不懂，不过感觉很牛，呵呵。

作者: vicboy™ 时间: 2011-1-3 20:14

devilsponge 发表于 2011-1-3 17:34
昨天的MT非常icy, 滑得很是不得要领，下午碰到camp fortune的race team, 跟在他们后面走了几趟（基本是哪 ...

磨刀边最重要吧？就跟我们去拼杀一样。

作者: 滑雪爱好者 时间: 2011-1-3 20:16

devilsponge 发表于 2011-1-3 16:34
昨天的MT非常icy, 滑得很是不得要领，下午碰到camp fortune的race team, 跟在他们后面走了几趟（基本是哪 ...

也谈滑冰（一）

为了学滑冰，前后至少拜过四个师傅，两个三级+两个四级（其中一个是训练CSIA 四级的超四级），如果算上我考试时候的四级主考官，算是5人。除此以外，还讨教过其他的三级教头，脚下公路数不知其数，直到今年雪季开始才有所突破。

谈冰色变
每次当我单刀直入问起如何滑冰时，几乎所有的老师都是避而不谈，或者是轻描淡写，或者是有货倒不出，或者是有货不倒

N年前，我的主考官在课堂里大讲特讲滑冰之道，还备有讲稿，要求要少 Carving, 多 Slide, 经实践的检验后被认定为哗众取宠；
两年前，一个三级老师说把身体的重量合理地分配到山上那个脚，经实践经验后被认定为胡说
两年前，又一个三级老师说冰太多就少滑点雪，他能掌握得比我好因为他脚下公路数比我多，他也会失去平衡，但他“能立刻恢复平衡”，而我需要N 年的锻炼才能提高，也就是说，他根本不教如何滑冰

（待续）

作者: devilsponge 时间: 2011-1-3 20:20

滑雪爱好者发表于 2011-1-3 20:16
也谈滑冰（一）

为了学滑冰，前后至少拜过四个师傅，两个三级+两个四级（其中一个是训练CSIA 四级的超 ...

sofa 地干活。。。

作者: lupo 时间: 2011-1-3 20:22
等一年前的干活

作者: hibernate 时间: 2011-1-3 20:39
回复滑雪爱好者的帖子

等待续

作者: lulu 时间: 2011-1-3 20:50

lupo 发表于 2011-1-3 16:54
谢谢海绵版主的冰山神功！俺加紧练习去！

Bode miller教滑雪里面也有一段，内容大致如下，1保持 ...

看过bode miller 的那个，同感。据他说icy patch 上面没几个人能真的咬住，所以，做好skidding的准备

作者: 滑雪爱好者 时间: 2011-1-3 20:55
（二）我爱滑冰
因为我曾经会滑冰，我学滑雪的当天就被好友带上了绿道，从此一发不可收；因为我曾爱滑冰，来加拿大后老天爷年年不忘给我奉送天然的优质冰。刚参加滑雪学校学习班的时候就想学滑冰，老师说先把雪上功夫学好了再学滑冰！
真是天上一日，地下几载。好多年就这样混过去了，还是不学无术。
去年在MT 训练的时候，再次问起滑冰一事，超四级老师面授机宜，不要Freeze， keep on moving and carving； as a matter of fact, you always continue to carve on ice; 说完也没带我到冰道上做专门的演示，不过这句话让我暗喜了几天，毕竟这是加国顶级老师的圣旨：接下来练了一个冬天还是没有结果: 怎么个不 freeze ，怎么个keep on moving and carving, 老师您为何卖关子呵？

作者: devilsponge 时间: 2011-1-3 20:58
虽然我不是托，但是我还是要说“对呀，怎么个不 freeze ，怎么个keep on moving and carving？“ 期待下部。

作者: 滑雪爱好者 时间: 2011-1-3 22:19
（三）我看滑冰
结论
下面的体会纯属个人总结，拿出来与朋友们分享，给正在探索滑冰的朋友们做点参考，少走弯路。  条条道路通罗马，滑冰也应该有多种方法，学院派不是唯一的路线，只要你能控制速度和节奏，安全地滑冰就是正确的方法。

＊＊＊　＊＊＊

还是在上个雪季后期PDP训练的时候，带班老师是 St.Sauveur 滑雪学校的Director 名叫 Sylvain，他身高176 左右，体重220磅，刚考出的四级。那天冰况比昨天的稍好，  学滑冰的绝好机会；经过检验，Sylvain 教的方法浅深渐进简单易懂。总结如下
1）有一付真正的 Carving板，Edge 要锋利
2）握杆的双手位置要降低，同腰部相齐，Racer Stance
3） Soft Touch Carving ：冰上Carving 的技巧与在雪上Carving 的技巧一样，所不同的是冰面对滑雪者的动作错误没有容忍性，因此落脚要轻，尤其对体重偏大的人来说
4）连续Carving , 不要让雪板Skidding （要驾拓 carve 你的雪板，不然会 Skidding）。转弯过程中不要试图减速；如果你在冰上开车，突然减速反而会失控是同样的道理。
5）不要Freeze，就是说要接着画圆，尤其在 Phase II 和 Phase III 之间不能停顿，一旦停顿，就会Skid加速失控；此外不要突然用力或粗糙地来回切换刀刃和转移画圆的方向，尽量保持画圆半径，为的是控制速度
6）重心要Center, 我的感觉在前脚掌，按照Sylvain 的说法，每个人的重心感觉稍有不同，但实际上一样的。
7）在转弯过程中Progressively  把身体的重心移到山下的那只脚，避免急速重量转移；同时Body Counter Rotation 要正确，正确的Counter Rotation 可以确保 Smooth Turn 和重心的转移。绝对避免后座。

目标： Carving Clean, powerful turns with aggressive and offensive attitude;  Powerful without being abrupt and erratic; Must be rhythmic instead of being frozen

7) 从简单的（甚至是平面）冰道开始练，找到身体的重心和节奏（注意不要freeze）；一旦你能达到在平面冰道上轻柔快速圆顺Carving,　然后再上蓝色冰道；黑色冰道就不远了

Good　Luck　

作者: kick 时间: 2011-1-3 22:28
你们说的滑冰是绝对的冰面，还是上面有点浮雪的？要都是冰面，还能CARVING，我就一句----鹅地神啊！！！！！

作者: bullpower 时间: 2011-1-3 22:36
看了老大的文章，感觉现在我还没到滑冰的时候，更别说爱滑冰了。。。

怪不得昨天滑的大腿抽筋，别说上到冰面别FREEZE了，我一看到要滑到冰面上做TURN了，
从BODY到MIND马上就FREEZE了，只念哦弥陀佛别摔个狠的。

还有就是SKID的很厉害，大概和不能CARVING有很大关系，昨天感觉没做两个TURN呢，已经到缆车了，
估计一个TURN里3/4 的距离都是在SKID。。。。。。

作者: c_sea 时间: 2011-1-3 23:53

devilsponge 发表于 2011-1-3 16:34
昨天的MT非常icy, 滑得很是不得要领，下午碰到camp fortune的race team, 跟在他们后面走了几趟（基本是哪 ...

海棉，来蓝山参加我们的夜场强力训练吧，五个晚上包你滑冰。

作者: 滑雪爱好者 时间: 2011-1-4 20:01

bullpower 发表于 2011-1-3 22:36
看了老大的文章，感觉现在我还没到滑冰的时候，更别说爱滑冰了。。。

怪不得昨天滑的大腿抽筋，别说上到冰 ...

滑冰第一条：先把你的竹片板子换成锋利的Carving 板

作者: snowspring 时间: 2011-1-4 20:07
This is the most enthusiastic discussion I have ever seen! Great !

作者: 滑雪爱好者 时间: 2011-1-4 20:10

snowspring 发表于 2011-1-4 20:07
This is the most enthusiastic discussion I have ever seen! Great !

Would you share some of your way of handling ice? I have come a long way and still have a long long way to go. By sharing our experiences, we can learn from each other.

作者: vicboy™ 时间: 2011-1-4 20:16

滑雪爱好者发表于 2011-1-3 23:19
（三）我看滑冰
结论
下面的体会纯属个人总结，拿出来与朋友们分享，给正在探索滑冰的朋友们做点参考，少走 ...

下个月你滑给我看，最好是双人混合滑冰。

作者: hibernate 时间: 2011-1-4 20:18
本帖最后由 hibernate 于 2011-1-4 20:19 编辑

Roy, 好文

作者: devilsponge 时间: 2011-1-4 20:31

c_sea 发表于 2011-1-3 23:53
海棉，来蓝山参加我们的夜场强力训练吧，五个晚上包你滑冰。

老大禁止我一年不能上蓝山，哎。。。

作者: luvski 时间: 2011-1-4 20:38

滑雪爱好者发表于 2011-1-3 23:19
（三）我看滑冰
结论
下面的体会纯属个人总结，拿出来与朋友们分享，给正在探索滑冰的朋友们做点参考，少走 ...

谢谢分享经验！
我目前最主要的问题是，看见冰，我马上心跳加速四肢发软，得先把这些症状治了才能谈其他的。

作者: luvski 时间: 2011-1-4 20:38
本帖最后由 luvski 于 2011-1-4 21:38 编辑

devilsponge 发表于 2011-1-4 21:31
老大禁止我一年不能上蓝山，哎。。。

他现在在家养伤，你去蓝山他也不知道。

作者: snowspring 时间: 2011-1-4 22:25
回复滑雪爱好者的帖子

For me I think you have to experience first and not to hurry. Even just to feel what is like to be on ice is important. On a icy day I would go to a green slope or not so steep slope before you even talk about business. I would first start with doing bakash - sliding and moving your feet left and right to start to learn how you can stay centred (You cannot bakash if your are not centred you tend to just carve instead when your turn). I find from experience it is not possible to teach student to carve on a very icy steeper slope.  Their edges are not sharp and they have soft skis.  Furthermroe they tend to stand on the uphill ski when they are worried.  All these things do not help.

If you have sharp skis and it is skiaable terrain though icy I would teach "Scoop" - an old trick from Pierre Gabout - ie lowering the downhill hand ( and therefore shoulder) towards downhill side to help students to angulate and cut into the ice. It is importnat to do some exercise so that studnets are not afraidi to lean downhill and therefore hold the edge on icy.slope.  Also a wider stance may be helpful.

On pure ice *blue ice) I will forget about edging - just be light and sliding over it but make sure the upper body is not thrown behind.

I thinkg many of the things mentioned by you and the other skiers are all good and userful to handle ice.  However, I tend to do different things depending on the circumstances. I totally agree with DSP that the centering is most importnat because you do not have much margin of error on ice. And of course if your edges are not sharp do not go to any steep slope but just practice balanced sliding on greens.

I do not have more secrets than you guys.  I think practising is the best way and in Ontario and Quebec like C-sea says we are blessed with all these opportunities.

作者: snowspring 时间: 2011-1-4 22:31
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Your vohkls should be able to handle ice. They are excellent.

作者: kick 时间: 2011-1-4 22:35

snowspring 发表于 2011-1-4 22:25
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For me I think you have to experience first and not to hurry. Even just to f ...

一看就是过来人！！！

作者: luvski 时间: 2011-1-4 22:40

snowspring 发表于 2011-1-4 23:31
回复 luvski 的帖子

Your vohkls should be able to handle ice. They are excellent.

恩，你说的很对。

作者: b-p 时间: 2011-1-4 22:41
眼睛看懂了，胳膊腿一时还理解不了，先学习了。

作者: devilsponge 时间: 2011-1-4 23:07
Pierre Gabout,

作者: luvski 时间: 2011-1-4 23:32

snowspring 发表于 2011-1-4 23:25
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For me I think you have to experience first and not to hurry. Even just to f ...

心急吃不了热豆包，从基本练起最好，这是我从high park，从你身上深深体会的。

作者: snowspring 时间: 2011-1-5 00:02
回复 luvski 的帖子

Yeah. For me I am not a natural at skiing. I have to learn from basics and therefore I go back and do basics all the times. Some people can be such naturals they can just advance. If you want to overcome you fear of ice start doing bakash on green or blue slopes - until you can slide your feet centered (pivoting) - which shows you are centred all the time, you will have have trouble on ice. When you are doing bakash your body is constantly moving - therefore you will not freeze. Becuase you are constantly moving, you regain your balance easily. Try that before you start learning carving on (carvable) icy slope.

Have fun and sing a song while you do bakash. 1, 2, 3, to keep the body and legs moving.

作者: 滑雪爱好者 时间: 2011-1-5 22:19

snowspring 发表于 2011-1-5 00:02
回复 luvski 的帖子

Yeah. For me I am not a natural at skiing. I have to learn from basics and the ...

No matter which way: Keep the legs moving is one of the most important elements dealing with icy conditions - that is what i have learnt from Pierre Godbout.

Thank you for sharing your great experiences which will certainly help all of us ski better and ski with more fun.

作者: snowspring 时间: 2011-1-5 22:23
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You are most welcome. Yes keeping in motion is the big thing that many of us cannot attain. Sounds simple but hard to do. Watch any level 4 you will see them in motion constantly!

作者: c_sea 时间: 2011-1-8 12:43

luvski 发表于 2011-1-4 20:38
谢谢分享经验！
我目前最主要的问题是，看见冰，我马上心跳加速四肢发软，得先把这些症状治了才能谈其 ...

这症状，咋跟你见初恋男友的症状一样？

作者: cd810 时间: 2011-1-8 14:57
俺觉得“滑冰”要分类而言之，1.是大面积冰和小面积冰？2.是绿道和兰道上的冰还是黑道和双黑上的冰？
绿道和兰道上的冰可轻轻一带而过。而黑道和双黑的徒坡，只有用卡得住冰的高级板，才能自由发挥。用中级板或高级但没有卡冰能力的板，只能是一跃而下，视个人水平而定。

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作者: StormRider 时间: 2011-1-20 21:18
本帖最后由 StormRider 于 2011-1-20 21:22 编辑

昨晚拜读了美国著名高山速滑教练 Ron LeMaster 写的一本滑雪技术书，其中谈到如何滑冰，再次强调雪板的刃要锋利，重心要居中（海绵老弟眼光厉害）！如果你山下的那只雪板尾巴打滑，说明你的重心太靠前。如果你的重心太靠后，你山下的雪板则会突然加速失控。如果你还在寻找正确的重心，那么重心太靠前要比靠后好。

一旦你在冰上转弯时失控，就无法再抓回 Grip; 但到了下一个Fall Line 的时候还有机会再用刃去抓冰

滑冰常见的故障是山下的腿僵直，这个主要是心理障碍。滑冰需要你100% 的 committment

通过多次的滑冰练习，可以增加腿的灵活性，从而达到自如。

作者: snowspring 时间: 2011-2-20 20:59
回复 snowspring 的帖子

Yes nightsh you got it!

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